[心得] 二手Lexus ES 選購分享- 購車管道與心得- 看板car

A.C88.html 接續前文肆、 購車流程選定目標車款(2016年ES 200或300h)後就開始看車流程一、 CPO 原廠中古車由於是看凌志,最早也是從CPO開始找, ... PTT網頁版 登入/註冊 menu 新聞 熱門文章 熱門看板 看板列表 作者查詢 最新文章 我的收藏 最近瀏覽 看板名稱查詢 批踢踢PTT搜尋引擎 [心得]二手LexusES選購分享-購車管道與心得＋收藏分享看板car作者duriel3313(4545)時間1年前發表(2019/12/1416:43),1年前編輯推噓96(97推1噓7→)留言105則,99人參與,1年前最新討論串1/1 文章代碼(AID):#1TmGCjo8(car)[ptt.cc][心得]二手LexusES選購分享-│ │文章網址:https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1572930349.A.C88.html 接續前文 肆、購車流程 選定目標車款(2016年ES200或300h)後就開始看車流程 一、CPO原廠中古車 由於是看凌志,最早也是從CPO開始找, https://www.lexuscpo.com.tw/ 也可以在臉書上搜尋LexusCPO都會有許多業務開立粉專寫出車源和 官方粉專,提早聯繫業務都可以幫忙注意未刊登的車款並且直接約時間 看車由於熱門車款都是搶手,很多還沒PO到官網上去就被訂了 建議找一下業務幫你留意,同時自己要做好心理調整, 你買二手車車源就是有限 如果用老子出錢是大爺等業務來服伺你很容易就錯失好車源 積極主動客氣一點問車才更有機會優先用較低的價錢買的較好的車況 想享受眾星拱月菜單比到爽的服務,中古車是沒這檔事的 千萬要記得選擇當初選擇買中古車的初心與目標, 多做這些努力與功課來省下購買新車的差額, 兩者相較之下划不划算就讓看倌自行評估了 A.士林CPO 線上跟業務約了以後就去看車了,士林CPO當時剛搬遷不久,裝潢都非常新, 只不過中古車是在旁邊小棟的…跟新車館是分開,很像後面的保養廠一樣, 看到很多人光鮮亮麗邊喝茶邊看新車. 買中古車就是這樣,自己必須記得,根據前面的分析, 這樣的選擇就代表我們是省去很多服務,買新車的爽感等等, 來用相對低的價格取得高品質的車輛. 選擇沒有對錯,切記要深刻地知道自己在做什麼就是. CPO車源量大又可靠,唯一問題就是比市價高10-15%左右, 如果是熱門車大概牌價折5%,冷門的應該可以談到7-8%, 如果想要省心不想面對一堆心機車行,CPO確實也是很好的選擇. 由於CPO有原廠品質的服務很好,建議從這裡開始去認識車輛, 看看實體,如果預算夠寬,業務又介紹不錯的話也推薦購買. CPO送的保固我是覺得價值普普,只是車源安心為主要考量. 二、中古車行 這應該是風險最大的一塊..找車行還是可以從網路開始, 8891上有很多假車價和假車.可以從SUM網站開始找 https://www.sum.com.tw/index.php 那邊至少都是實車實價,或者是要看8891嚴選. 由於我很懶,幾乎都是用網路做功課,中古車行沒看幾間. A.WOW好站 桃園裕隆旗下的大車行,新開的,場地大也有很多汽車服務, 保證實車實價但是貴 優點是都有檢驗報告,車況相對好. B.福利汽車 應該是台灣前幾大規格車行,特色是車況好,不講價,也比較值得信任 C.金台南 沒去看過,但我有一台車被這家車行標走才留意到,我覺得也不錯 中古車行毛雖然多,但是在車源少的情況下,仍然在8891上看不少車, 還有臉書上也有lexus自售社團都可以去看看,由於我早已決定要去驗萊茵, 車況的問題我不是太擔心,萊茵要是檢查不出來的,我去看也是沒什麼用, 我人去看車主要還是去看人看車行還有最重要的談價錢跟交易條件, 了解車輛來源,大概能猜測一些狀況. 有一些車行,講沒有兩句就叫你去看車的,車況一問三不知的, 我都不再談下去了,去了有很高機會"剛好賣掉要不要看別台" 不然就是價格不實. 現在已經2019年,建議專業的事交給專業的來, 看車的什麼找懂車的朋友去看我覺得意義都不大, 第一你基本上找不到這樣的人陪你去看, 正常人哪來懂車懂到可以陪你去判斷中古車良莠的朋友? 又不做相關行業,想付錢找都沒有,沒人想擔這種責任. 第二看完之後朋友覺得沒問題,你就能買了嗎?他有萊茵那麼專業嗎? 還是只是陪你壯膽而已?如果找了人去看,看完你還是不能相信車況完好, 那就沒有意義了,從一開始就不用浪費這個時間,只是找心安而已, 因為這個方案完全沒有解決你的疑慮. 而且哪個幫看車的朋友會敢跟你擔保沒問題? 找人幫看完說沒事我還是未必敢買, 萊茵驗完沒問題我確實就敢下手, 所以我選擇萊茵. 以我的目標車而言要找到真的問題車機率也已很低, 就用萊茵處理就好了, 如果你用把車行當賊當騙子的心態去談購車,車行也不會爽, 若交易兩方防心都很重的情況下,要談出好交易,反而是更不容易. 建議去談車的時候先談驗車條件,讓車行擔保車況, 並負萊茵檢驗後的瑕疵處理之責跟價格就好,車況就交給公正單位, 你要保護好你的權益沒錯,但用的是良好的態度,正確的知識與方法, 而不是只有防人之心或是不斷質疑車商,那只會導致交易破局. 建議平常心去談就好,假設車商有許多地方在洽談的過程中讓人不能信任 或不舒服那再離開就好了, 切記不要帶著"每個車行都等著騙我"的心態去跟人家談購車. 更不要傻傻地先付訂金讓人家幫你"盤車"(代標等等會提到) 因萊茵驗出來具有相當公信力,車行同意檢驗後 按照報告要求車商改善也都是有憑有據可以談的. 要是沒檢驗,車行要是說車況沒問題你就相信? 重點是檢驗才5000元,幾十上百萬的交易,這檢驗成本實在太低, 讓專業的來鑑定車況,跟車商講好依照萊茵報告若有缺失, 車商自費保養完成,那也就可以了. 畢竟車商總是會講一些車況多綿 (綿這個字拿來形容車況到底是哪國用語我一直不懂) 的美言,你就拿這個跟他談,車商都會說車況多綿,保固多好怎樣的 記得順勢運用對方的標準,提出客戶付錢檢驗, 車商保障後續車況,就能顯得很合理了. https://www.tuv.com/taiwan/tw/cpo-lp/lp-tw-cpo-navigation/cpo-tab2/ 萊茵建議檢驗B方案,如果車行說沒牌不能上路,那就請他去申請臨時牌, 你看車的時候抄好車身號碼請他們業務去代辦就可以了. 當然有人會想,搞不好車行會出假報告,或掉包車去驗之類的, 那這樣的行為已經涉及詐欺,其實代價是非常高的, 在買家有做基本功課的前提下這樣的行為被抓到的機率高或是 賺取的超額利潤也沒多高,其實不太划算. 我認為車行不太會為了單一交易去冒著麼大的風險. 所以還是要慎挑車行為重中之重. 要是車行說不驗不會驗,不幫你掛臨時牌去驗,問題一堆的,建議不要買. 另外怎樣談價格?最重要就是: 1.你熟悉你要的那台車配備版本不要看錯 2.你知道你的目標價是多少 3.價格條件有到你就確定要買 開三個條件: 1.自費檢驗萊茵先付檢驗錢 2.驗出來由你看報告報告寫的缺失由車商出錢改善完畢 3.報告看完有不能接受的瑕疵或針對改善措施雙方有爭議 (譬如胎紋過淺和有小擦痕買家要輪胎全換新再全車烤漆車商不能接受) 買家可以拒買檢驗錢一人一半報告給車商自己去用 所以買車,即使車況很重要,但你不懂怎麼檢查車輛其實也沒什麼關係, 你還是可以找到方法去談,檢驗就交給專業的, 你要注意的是車商會不會願意對車況保證還有驗出來之後會不會認真把瑕疵 處理掉,交關的時候做個彼此的好印象,讓車行老闆想幫你, 畢竟我們消費者差幾萬就差很多,許多車行老闆身家都不可估計, 其實多賣兩萬少賣兩萬對他而言差異不會太大..做給他一點面子跟美言, 或許會有一些的優惠,再退一步至少互信也是比互相質疑好上太多. 任何的交易,重點都要放在人,你可以不懂看車,但你不能不懂行情和人心. 車商看到客戶目標明確,購買意願明瞭也提出合理的價格,也會比較重視, 畢竟總有一堆隨便亂問亂談價的.如果他是正常的車商, 也會釋出比較大的善意讓你取得這車,因為車商對車況和成本的掌握度一定 比消費者高得多,他一聽就知道這交易能不能成,這客戶沒辦法隨便糊弄, 畢竟車輛放一個月折舊都要上萬還有營業成本,即使少賺一點, 但是現成的交易擺在眼前,而且人都顧面子想成交, 你可以在談的時候勾引他(最好是找經理或老闆)講一些對車況多有信心的話 再提出條件,他也會相對願意對待售的車輛品質負責,或提供較優惠的條件, 這樣的作法,顯然會比整天質疑車商賺太多車況多爛的做法, 有較高的機率得到好的結果. 當然,如果遇到談不動不想理你的,那就換下一家吧. 要成就好的交易, 找到對的車商實在比用一堆條件硬去跟同一間車商談來談去好太多, 重點還是要找到對的賣家. 時間就是金錢,知識就是力量,如果想省錢 (想買車的時候就會很想看相關資料,因此做功課對我也是樂趣之一), 這些心力就盡量不要白花,畢竟若花了這些時間做功課,如果還買得比行情貴, 不如直接買CPO就好了不是嗎? 當然如果不想做功課挑車商,就是直接買CPO划算. 三、拍賣場代拍 拍賣場主要有行將和和運,拍車是比較特殊的作法,最近有比較流行, 但第一次購車就走這條路的就是少之又少, 這上面的行情幾乎都是車商成本價,對於取得行情的概念是非常重要的. 如果要走這條路,第一你心臟要夠大, 很多人是不管怎樣都不敢/不想這樣買車. 但我了解完之後,覺得這方式其實很不錯,重點就是,別人恐懼我貪婪, 這裡是可以撿到比市價便宜很多的地方,而且不會以車況為代價 我一樣打算標到直接送萊茵,驗出嚴重瑕疵而查驗表沒寫到的話是 可以退車的,記得請代標處理 第二你要做基礎的功課就是,然後準備一點錢更換耗材跟美容, 台灣的汽車美容算是又好又便宜,內裝外觀都可以修得非常漂亮, 增加交車的爽度. 因為我看的車是3年左右的凌志,要遇到需要大整理的機率相對較低, 因此我不會對車況有太多的操心,查定表自然不會100%檢驗出全部暗病 但我認為已經算可以相信了,再補個萊茵就可以掌握大多狀況. 如果想買的是20-30萬的車,注意的要點可能就有許多不同. 如果你會因為一些案例不敢下手,那其實也沒關係,因為會這樣想, 可能屬於風險厭惡者,你會寧可支付較高的價錢來購買"安心保障" 甚至付出超出風險的溢價來購買安心感.(保險業就是賺這個啦) 你甚至會覺得別人怎麼敢買這種東西. 代表你從頭開始就不是中古車輛的潛在買家. 就也不用強迫自己做難以接受之事 風險愛好者的想法就是,行情100萬的車拍場平均比行情便宜8萬, 出包而且退不了車的機率假設是8%,需要多花10萬大修, 出超大包且退不了車的機率是2%,需要多花20萬大修 扣掉平均維修金額1.2萬 期望值也有6.8萬.每台再花1萬整理還是平均省5.8萬以上 如前面提到SAA查定表跟萊茵的檢核..雖然我沒買到代拍車 但我覺得這條路可行,跟新車當然不能比,但跟中古車商的車源比起來, 風險沒有比較高. 別人恐懼,我貪婪 不幸遇到損失我承擔得起而且有值得一試的期望值,那我就這麼做了. 選擇沒有對錯,你只是需要清楚地知道自己走在什麼路上. 拍賣場簡單說就是會有拍場的查定表給你看車況, 幾張照片,然後各個車商就可以在指定時間內拍賣,價高者得, 未達底標則流標. https://www.sinjang.com.tw/Portal/行將網站 A.阿凱嚴選 記得阿凱在PTT上有PO過文章,就有了一點印象, 看看部落格之後介紹也比較詳細,行情透明也便宜, 就上了FB粉絲團然後LINE聯繫.阿凱回復速度算快, 而且很快地就給我天書的行情,前幾次目標車款的成交價, 大概就可以得知什麼價格有可能買到.我記得當初看完資料就等車等了 幾個禮拜(ES車源真的不多),直到第一次有合適車輛才出手.中間有出 現同款但等級不同的(豪華版),還有顏色不對的(白色我不要)我都拒絕不買, 直到理想車款出現再出手. 開始競標前會需要先支付訂金,我那時付了3.3萬,不過要記得, 標到的隔天就要匯款全額,不然訂金就會被扣, 所以頭寸一定要先調好再出手.最後記得實際拍了兩次, 有幾次看了圖最後等級不對沒出手,印象最深刻的是17年300h旗艦, 我出105萬結果對方112萬買走,我後來在金台南車行看到同一台賣119萬.. 然後一個月就賣出去了!總之,即使你標失敗也沒關係 (千萬不要出超過預算的金額來競標)因為車只會降價, 你也會對預算的掌握越來越熟悉. 如果你來了拍場結果拍價比行情貴那是本末倒置了. 這裡的成交金額,就是很多車行的進價. 代拍收的是成交費的固定百分比做為傭金, 我的車款算一算若成交大約是3萬元傭金左右達到阿凱當時的上限. 外面很多車行收7-8%都有,我也有被騙去看說有實車結果是代拍的, 就是報我7%. 注意事項: 1.代拍費多少 2.是不是直接匯款給行將(以此為佳) 3.能不能幫你調出近期成交行情讓你好出手 4.後續領車牽車整理車的服務(無緣體驗到) 最後因為沒什麼目標車出現,我在其他車行買到, 是支付手續費3000元(前前後後幫忙追蹤了半年左右, 拍車兩次看車籍資料五台左右)但是知識就是力量, 這裡的行情資料對於後續的議價觀念是大有助益. 四、租賃車行 這裡主要是艾維斯統一東京格上和運等等租車行的企業長租車釋出, 由於目標車款是LexusES,許多企業租車用了這款, 才僥倖找到很多新的車源. A.格上中古車 這是在FB亂翻的時候找到的https://www.facebook.com/auto.carplus.tw/ 好處就是車源透明,都有清楚的標價,車廠也保證里程跟來源, 這點讓人安心許多.當初有看到ES200和ES300H都在預算範圍內, 而且跟行情都很接近,就聯繫了業務表達意願,然就經歷了一陣殺價.. 開價112萬的300h旗艦版(2019.9月談的價格)終於成交. 可以殺價的幅度跟應該CPO差不多,但是原始標價就低了7-8%有, 由於我是用各家offer去談,我也覺得談出來的價格已經有比行情還低了, 實際購買價格跟我前段寫的行情差不多再低一點點, 基於業務希望不要透漏就不直接寫出了 (介於103~106萬之間純車價其他費用自理). 這台車出現時我已經看車超過半年,想想也差不多了,條件也幾乎吻合 (只有車色原希望鈦色但租賃車幾乎都黑),價格談到理想區間, 對方對於交車前整理和驗車萊茵也都毫無問題,因為也有其他客戶在詢問 這台,最後就先付訂10000把車保留下來.談好的條件就是我自費檢驗, 檢驗出來的瑕疵皆由格上處理到好,耗材或是處理方式報告出來之後再詳 議,並加了但書:如驗出重大瑕疵或處理方式我方不滿意,可以全額退訂, 檢驗相關費用由我支付,報告送車商. 由於車在屏東,還從屏東載車到台北的租車點來賞車,由於已經申請萊茵檢驗, 所以賞車時只要看看車內車外的使用痕跡和清潔程度就可以了, 這台由於前手是接送老闆與高階主管用車,里程雖高些但內裝保養得沒話講. 格上也安排專員代辦臨時牌來驗萊茵,最後幾乎全車完整沒驗出任何問題, 只有胎紋較淺和小電池老化,格上也自費幫我換了兩條胎和小電池, 再贈送預做的原廠七萬公里大保養,也配合我出國的時間,讓車 免費放在營業所一個月才交車,實在已沒有什麼好挑剔了. 特別的是因為是屏東所的車,那位接洽的業務黃祥賀先生(順便推薦一下) 都是請台北專員幫他代辦各項業務,整場交易一次都沒碰過, 用通訊軟體就可以處理一切. 另外格上是做企業租賃,所以可以跟業務打聽一下前手的租賃公司是誰, 也都可以調出很完整的保養紀錄,並且是由格上持續掌握車況與出保情形 的一手車,比起有些一問三不知的車行,這項優點是蠻有價值的. 萊茵的報告都是透明公開的,都可以放在網路上查, 可以去看看別人的車驗出來的結果,譬如以下是12月份的 (再次提醒,建議去驗B方案,報告結尾是B的) https://drive.google.com/drive/folders/1plaPjdXn8B-TI1mq3b5RYvPhka_GLlsR 成交紀錄: 車商:格上中古車屏東所 車款:Lexus300h 等級:旗艦款 年份:2015.09月12月領牌 里程:6.8萬里程保證 價格:103~106萬之間 贈品:基礎型行車紀錄器,原車自帶隔熱紙(型號不明,有點太黑) 伍、購車前的車輛使用心得在哪裡查詢? 由於我看車看ES也超過半年之久,有超級多的時間慢慢做功課, 這裡分享一下哪裡可以找資料. 一、Mobile01:https://reurl.cc/rlAzWE 二、台灣汽車網站,這很好找就不全部分享了:https://reurl.cc/drAdZq 三、中國汽車之家: 1.https://reurl.cc/A1YEZp 2.https://reurl.cc/K6RygR 資料多如海,但規格要注意,有些不完全與台灣相同. 但看用車心得跟美圖真的很爽,各種車色內裝絕對都找的到, 不用跟業務求特殊車色的圖了好嗎? 四、國新浪汽車:這是我看過最好最完整的車輛評測報告系列 https://reurl.cc/3198VV 中國在2015年就寫出來,而且每個車款幾乎都有, 台灣我還沒看到任何一個車評可以做到這樣, 而且完整度和細緻度的差距不是一點, 希望未來也可以看到台灣這樣的測試心得. 你如果開進口車的,基本都找得到型號 很建議上中國網站做一點功課與看看評比 規格與進口/中國產之差別自己留意了 五、外國的 https://www.youtube.com/watch?v=Wr2V_YQVr84 https://reurl.cc/M7VYlX 基本上外國沒有ES200,找ES300h2016review就會有很多, 要做功課幾乎是做不完的. 用車心得於下一篇文分享囉~油電超爽Der -- ※發信站:批踢踢實業坊(ptt.cc),來自:118.166.125.197(臺灣) ※文章網址:https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1576312984.A.AC2.html 推lucky94512/1416:46, 1年前 ,1F神文先推再看12/1416:46,1F推whitestripe12/1416:47, 1年前 ,2F好累的感覺....................12/1416:47,2F噓Dumbbbb12/1416:49, 1年前 ,3Fes也才多少而已買新的就好沒必要這麼麻煩吧12/1416:49,3F 擷取前文的前言給有類似想法的版友 由於小弟也不有錢,會特別針對預算規劃和CP值分析, 以及為什麼我認為這樣買划算,還有適合什麼樣的買家 個人認為“買不買得起某車和要不要分析相關花費”完全是兩件事 實在不能以"要分析得這麼仔細=你其實買不起"這樣的邏輯作為推論 買車終究幾十上百萬的事情花點時間研究與評估還是非常重要的 值不值得花這一筆每人心中都有不同的尺 因此本文會分享相關購車花費心得/該選擇的原因理由給大家來嘗試評估 但不會對任何的人財務狀況和人生規劃有任何建議 希望大家也手下留情減少對網友身家背景的臆測,未來財務規劃的指指點點 或是不同價值觀的評斷甚至批判. 推Melofans12/1416:49, 1年前 ,4F先推再細細品嚐12/1416:49,4F※編輯:duriel3313(118.166.125.197臺灣),12/14/201916:52:42 推mhmichelle12/1416:52, 1年前 ,5F先推再看12/1416:52,5F推fattw12/1416:53, 1年前 ,6F詳細租賃車來源清楚多了12/1416:53,6F推mhmichelle12/1416:58, 1年前 ,7F這里程很ok，恭喜啊12/1416:58,7F推sauchi3912/1417:05, 1年前 ,8F4b別理他職業亂的12/1417:05,8F→TAKEZOU12/1417:06, 1年前 ,9F上百萬的產品如果沒分析幾個月我還真的不敢買12/1417:06,9F推Mulsanne12/1417:07, 1年前 ,10F這台很容易買到機場接送淘汰下來的12/1417:07,10F推SEEDA12/1417:09, 1年前 ,11F真心覺得累12/1417:09,11F推superyow12/1417:20, 1年前 ,12F優文12/1417:20,12F推royan060912/1417:24, 1年前 ,13F感謝經驗整理，花錢都買不到這麼完整的心得12/1417:24,13F推G77312/1417:27, 1年前 ,14F綿大概是從"北袍拋，幼迷咪"來的12/1417:27,14F推sm98151212/1417:29, 1年前 ,15F已收藏12/1417:29,15F推dream678912/1417:34, 1年前 ,16F太用心，推12/1417:34,16F推ilovebird12/1417:41, 1年前 ,17F推！花時間做自己覺得值得的事，且願意分享，大推！12/1417:41,17F推mark3020412/1417:44, 1年前 ,18F辛苦你了XD好文12/1417:44,18F推duck10512/1417:44, 1年前 ,19F推用心12/1417:44,19F推missile12/1417:45, 1年前 ,20F看完好累，直接買新車好了！12/1417:45,20F推joybarbarian12/1417:46, 1年前 ,21F推心得12/1417:46,21F推luoqr12/1417:53, 1年前 ,22F好累不如買便宜點的新車12/1417:53,22F推jazzboy12/1417:53, 1年前 ,23F推超認真12/1417:53,23F推adaris12/1418:02, 1年前 ,24F推！12/1418:02,24F推xxxangoy12/1418:03, 1年前 ,25F推超詳細12/1418:03,25F推Sparxxx12/1418:05, 1年前 ,26F推非常有誠意及用處的心得文12/1418:05,26F推dogluckyno112/1418:05, 1年前 ,27F推優文12/1418:05,27F推wetor12/1418:08, 1年前 ,28F神文，推分享整理，可以讓沒經驗的少繞圈。

12/1418:08,28F推sh98121512/1418:09, 1年前 ,29FL買中古真的盤折舊低新車折價又高12/1418:09,29F推xzx05512/1418:17, 1年前 ,30F推分享12/1418:17,30F推ORK12/1418:18, 1年前 ,31F超累12/1418:18,31F推hotbuy52012/1418:19, 1年前 ,32F買油電二手很划算折舊多也好殺12/1418:19,32F推BalloonBa12/1418:20, 1年前 ,33F推12/1418:20,33F推LonelyLouis12/1418:21, 1年前 ,34F4b怎麼沒推特斯拉哈哈12/1418:21,34F→LonelyLouis12/1418:21, 1年前 ,35F認真文推12/1418:21,35F推Parhelia12/1418:30, 1年前 ,36F有的id有在固定看文的都知道無視就好辛苦了XD12/1418:30,36F推zelda31212/1418:30, 1年前 ,37F我也有興趣推12/1418:30,37F向下載入更多還有28則推文載入全部向上載入更多推u763961312/1421:29, 1年前 ,66F推12/1421:29,66F推RollDa12/1421:34, 1年前 ,67F跟大大一樣都想買ES油電二手！！12/1421:34,67F→RollDa12/1421:34, 1年前 ,68F太實用了這篇12/1421:34,68F推EggXBlueSky12/1421:52, 1年前 ,69F推12/1421:52,69F推a531204200112/1422:00, 1年前 ,70F讚喔別理4b的言論12/1422:00,70F推reallocust12/1422:18, 1年前 ,71F不會盤啦,買IS或GS很划算12/1422:18,71F推fukawa94712/1422:28, 1年前 ,72F推詳細用心整理12/1422:28,72F推winnie012312/1422:31, 1年前 ,73F太強了12/1422:31,73F推songla012/1422:37, 1年前 ,74F推！12/1422:37,74F推vic30512/1423:16, 1年前 ,75F推12/1423:16,75F推paraffins12/1423:22, 1年前 ,76F推，很用心，很有參考價值12/1423:22,76F推heptachord12/1423:47, 1年前 ,77F推心得12/1423:47,77F推ILOVEHobr12/1423:48, 1年前 ,78F好詳細！不過詳細到懒得看仔細XD12/1423:48,78F推cychung12/1500:08, 1年前 ,79FPushhh12/1500:08,79F推LLLevis12/1500:34, 1年前 ,80F優秀！12/1500:34,80F推licklabium12/1500:36, 1年前 ,81F寫的超用心的，謝謝你的分享12/1500:36,81F推gn02512/1501:23, 1年前 ,82F結論我覺得最好那位先生手機會爆炸12/1501:23,82F推chun1980234512/1502:06, 1年前 ,83F買個車那麼累，時間成本值得嗎？該賺就給人賺吧！12/1502:06,83F推A534313812/1502:19, 1年前 ,84F真的用心12/1502:19,84F推k199584102412/1509:53, 1年前 ,85F大推12/1509:53,85F→l633313312/1511:02, 1年前 ,86F窮人思維12/1511:02,86F推peter1129512/1511:06, 1年前 ,87F優質文只能推了12/1511:06,87F推ZeroRSX12/1511:19, 1年前 ,88F寫成這樣是欠推嗎12/1511:19,88F推songyy200312/1511:39, 1年前 ,89F寫得很詳細謝謝推一個12/1511:39,89F推xru0312/1511:42, 1年前 ,90F推12/1511:42,90F推seaino080712/1514:17, 1年前 ,91FU文12/1514:17,91F推celelor12/1515:22, 1年前 ,92F直接去lexuscpo找不是比較快？12/1515:22,92F推ssny12/1517:27, 1年前 ,93F推推，內容很詳細，好文！！12/1517:27,93F推JRBillnm12/1519:23, 1年前 ,94F優文，怎麼沒爆？12/1519:23,94F推rifle316412/1519:31, 1年前 ,95F這個是論文等級了，謝謝分享12/1519:31,95F推oscarnevan12/1603:38, 1年前 ,96F老師系是你12/1603:38,96F推ken72033112/1606:50, 1年前 ,97F推12/1606:50,97F推niluslan12/1608:19, 1年前 ,98F整理的好詳細，推推12/1608:19,98F推godmanntut12/1611:40, 1年前 ,99F推阿，某4b你在棒球版還亂不夠嗎12/1611:40,99F推vgl12/1612:06, 1年前 ,100F專業文12/1612:06,100F推piexl12/1616:59, 1年前 ,101F推用心程度12/1616:59,101F推homgor12/1622:47, 1年前 ,102F看完直接買新車12/1622:47,102F推roiop71012/1723:10, 1年前 ,103F之前買2.9萬km,2013Is300h105萬，全原廠保養，12/1723:10,103F→roiop71012/1723:12, 1年前 ,104F這篇有趣是思考方式值得學習，用在別的領域也行12/1723:12,104F推jimmy7035912/2622:58, 1年前 ,105F推有用心！12/2622:58,105F‣返回看板[car]車車‣更多duriel3313的文章文章代碼(AID):#1TzA2Oh2(car)更多分享選項網址：短網址：文章代碼(AID)： 分享至： facebookplurktwitter關閉廣告方便截圖