閱讀隨身聽S5EP8》顏社主理人迪拉／寫下「後嘻哈時代」會 ...

Openbook閱讀誌企畫製作的Podcast節目，由資深編輯及電台主持人吳家恆擔綱主持，每集邀請不同作家、藝文工作者或編輯，以線上廣播的方式，分享彼此的工作 ... Skiptonavigation 移至主內容 你那邊，現在是白天還是晚上？已回到家，或是在通勤的路上？無論什麼時間、地點，歡迎隨時打開「閱讀隨身聽」。

Openbook閱讀誌企畫製作的Podcast節目，由資深編輯及電台主持人吳家恆擔綱主持，每集邀請不同作家、藝文工作者或編輯，以線上廣播的方式，分享彼此的工作與最近的閱讀。

2019年Leo王奪下金曲獎最佳國語男歌手獎，2021年則是蛋堡杜振熙獲得金曲獎最佳華語男歌手獎和最佳華語專輯獎，加上今（2021）年開播的嘻哈選秀綜藝節目《大嘻哈時代》斬獲口碑，在在宣告嘻哈已成為深受聽眾喜愛的重要音樂類型。

本集閱讀隨身聽邀請到嘻哈音樂廠牌顏社的主理人迪拉，他在這波浪潮出現前，就已經有意識地通過策展、紀錄片、專書等不同方式，有脈絡地整理嘻哈音樂的台灣在地歷史。

他如何看待近年嘻哈音樂的流行和變化？他口中的「後嘻哈時代」又是什麼呢？請別錯過本集精彩節目。

【精彩內容摘錄】 ➤第一批開始用中文寫Hip-hop的人 迪拉：國外的嘻哈跟台灣的嘻哈音樂最大的差別，第一個是「中文」。

3、4年前開始，中國有實境節目《中國有嘻哈》，今（2021）年台灣做第一個自己的嘻哈實境節目《大嘻哈時代》，都引起很大的迴響，像《大嘻哈時代》錄音前一天那集的直播，我看線上有兩萬多人同時觀看，我覺得那可能是台灣電視節目做直播相當驚人的數字。

所以我認為首先絕對是中文。

這兩個節目都很強調「中文的饒舌歌詞要怎麼押」，畢竟這是外來的音樂。

在歌詞上，英文子音母音沒有很多，所以押韻比較容易，但中文並不是這樣。

我們當年花了很多時間研究：「怎麼樣讓中文的饒舌歌詞押韻且又有趣」，經過十幾年來慢慢努力跟演化，中文的饒舌系統也有非常不同於世界的區別。

最早沒有人做，我的年代最早有熱狗MCHotDog、大支，還有包括顏社的蛋堡、國蛋等，都算是第一批開始試著寫中文Hip-hop，而且真的有發出作品的創作者。

➤饒舌音樂＝批判？那只是一部分 迪拉：90年代的Hip-hop，那時美國有所謂的「東岸」跟「西岸」的饒舌明星，比如說西岸是2pac，東岸是Biggie，Netflix上可以找到他們的紀錄片，以前的創作者大多是通過他們的音樂、英文韻腳，去了解寫詞的容，再來仿作，套上自己的生活情境。

有一種說法，強調「Hip-hop就是要Real」，強調真實，也源於90年代的美國。

90年代相較於流行歌手偏泡泡糖音樂，歌詞不著邊際、青春、愛情、校園；Hip-hop跟搖滾音樂一樣，歌詞情境訴求真實。

這點可能也放在台灣。

所以剛開始熱狗和大支他們做的東西，很多批判性的內容，如熱狗批判流行音樂、批判校園制度，大支則批判政治、社會不公。

很多台灣人到現在聽Hip-hop，都還會認為饒舌音樂就是批判、Fighting、Battle，實際上，我覺得這只是一部分，只是因為大家喜歡看人家吵架嘛。

➤埋頭讀國外Hip-hop音樂雜誌的年代 迪拉：以前我們會閱讀很多國外的Hip-hop雜誌，它介紹許多國外Hip-hop的文化，不管是訪問製作人、歌手，或帶出文化脈絡，因為以前沒有維基百科，所以必須大量讀國外Hip-hop雜誌。

偶爾也會有專書，可以多了解一些掌故，知道掌故後，在那時的Hip-hop社群，你就是一個學者，那個是非常社會學的。

閱讀歌詞時，因為CD裡沒有歌詞，好不容易後來國外開始有一些歌詞網站，我們也大量去看，打開歌詞網站配著音樂聽，確認歌詞的細節，裡面歌詞很多「黑話」，字典也查不到。

那時網路開始出現我們奉為聖經的，叫《UrbanDictionary》，可以查黑話。

當然它是英英字典，我們會上去查像「POPO」、「Five-O」等等，這些都是美國黑話對警察的代稱。

➤嘻哈囝系列計畫，希望歷史不只有成功者的故事 迪拉：之所以開始做《嘻哈囝：台灣饒舌故事》系列計畫，其實動機還蠻單純的。

首先，我覺得自己滿幸運的，從台灣Hip-hop開始早期就加入，跟大部分所謂我們道上或我們生態圈的人，我都熟識，甚至一起奮鬥過的。

我那時已經預知到接下來台灣的Hip-hop或中文Hip-hop會有一波大的浪潮，這是我嗅到的感覺。

第二，我認為當時是一個很好的時機，我了解脈絡，也有人脈跟一點點江湖地位，我把大家找來，做一個紀錄，不管是辦展、寫書或拍紀錄片，藉機把幾個團隊好好梳理梳理。

我預設10年、20年以後，都還會是很重要的紀錄。

事隔約3、4年，我相信如果現在再去訪問書中的人物，講法一定不一樣。

➤後嘻哈時代會發生的故事 迪拉：我試圖在做一個後嘻哈時代會發生的生活故事。

像我現在顏社已經做了16年了，可能很多小朋友現在看到我已經會說：「我從小聽你們長大的。

」很多跟我同年齡、一起長大的朋友，現在已經有小孩2、3個。

我就想像跟我同齡的Hip-hop囝，他們現在的生活是什麼？我就是露營、做瑜珈，他如果開咖啡店，會不會像我一樣放大輪子在咖啡店門口？我就開始設計，譬如做瑜珈課、露營，這些東西都是我覺得後嘻哈時代應該要有的文明進步，講噁心一點是這樣。

講簡單一點，我不可能再把三十幾歲的Hip-hop囝拉來說，「我們一起到Legacy去Beatbox」，不可能，他們可能現在也不願意在車上放這麼激進、喧鬧的音樂了。

那我要怎麼樣跟他們做連結？就是我也放我自己回家會聽的東西。

  即便顏社已經是一個非常不商業的廠牌，但我現在還是要留意現在美國流行怎樣的聲音、台灣流行怎樣的聲音，那是我的工作。

但我自己也已經改變了，下班之後是不聽這類型的音樂。

➤真正會做菜的人，不會認真看配方   真正會做菜的人是不怎麼認真看食譜裡面的配方的，像我可能做菜到一定程度，我買的食譜，最先當然是當A書來看，當FoodPorn。

第二個是看它有沒有什麼獨到的處理方式，像我喜歡日本飲食書，有一位飲食作家平松洋子，她就不會跟你講什麼步驟那些東西，她談自己與料理的淵源，也寫料理的特殊處理技巧，我覺得這個是有用的，對新手來說當然不一定是。

  西點的確是比較科學實驗的，當然那些份量、數字比較有意義，但它還是有很多變因，包括食譜不會提室溫，發酵時間長短，除非有發酵箱，不然無法控制。

所以它變因還是很多的，一切還是參考，如果是一位西點的熟手，他看那些資訊，我相信他也會知道配方跟份量，大概看一下就會用他自己的方式來做，不會照它的份量來做。

最近我最喜歡的書是已經九刷的《老派少女購物路線》，我一開始就買了。

作者真的非常厲害，懂做菜的人會知道這個人真懂吃，也懂做菜。

像舒哥（舒國治）的話，就知道他懂吃，但他不懂做菜（笑），從文字中就可以讀出來。

➤延伸閱讀 嘻哈囝1》重返台灣嘻哈江湖：熊仔、ØZI與夜貓組對談 嘻哈囝2》嘻哈本格派世代過招：國蛋、BR以歌相搏 嘻哈囝3》製作人迪拉、J.Wu、剃刀蔣自幕後看饒舌從地下成為顯學 點圖查看加入「Openbook之友」的方法 主持人：吳家恆，政治大學公共行政系畢業，英國愛丁堡大學音樂碩士，遊走媒體、出版、表演藝術多年，曾任職天下雜誌、時報出版、音樂時代、遠流出版、雲門舞集、臺中國家歌劇院。

除了在大學授課，在臺中古典音樂台擔任主持人之外，也從事翻譯，譯有《心動之處》、《舒伯特的冬之旅》、《馬基維利》、《光影交舞石頭記》等書。

片頭：微光古樂集TheGleamEnsembleTaiwan；片尾音樂：國蛋〈嘻哈囝〉，顏社提供。

TheGleamEnsembleTaiwan  2021Openbook好書獎，8場導讀講全台接力開跑！ Openbook閱讀誌即將滿5歲了，請點擊圖片，了解我們的故事。

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開展期間，...閱讀更多 請升級或更換其他瀏覽器本系統已提升網路傳輸加密等級，IE8及以下版本將無法支援。

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