[心得] 型月作品bug＆流言檢證Ⅰ - 看板TypeMoon - 批踢踢實業坊

順便一提，志貴的淨眼也是會於機能充分運作時變成青色。

佐證BY空之境界小說、劇場版訪談、月姬讀本PP。

式的起源到底怎麼被說是虛無？不是『 』嗎？ 批踢踢實業坊 › 看板TypeMoon 關於我們 聯絡資訊 返回看板 作者syoutsuki77(嘯風弄月)看板TypeMoon標題[心得]型月作品bug＆流言檢證Ⅰ時間MonAug2722:05:442012 型月作品Bug與流言檢證 1.檢證基準為型月世界觀，『該世界觀下』屬合理、或能自圓其說即可。

2.設定與設定、設定與劇情之間無法找出合理解釋的話，判定為Bug。

3.並非宣告標準答案，僅是參考答案。

目的在於審視問題能否被合理解釋、而非探討奈須磨菇腦中的真相。

4.僅提供大略的出處、不提供原文或圖片或完整設定作對照。

這份是基於熱心和興趣所製作的參考，請諒解我們並沒有寫論文的義務， 如覺得證據不充足可直接跳出此文。

以下編輯BY syoutsuki77（嘯風弄月）&ShadowBlade（影刃） 空之境界： 兩儀式真的能殺死神明？ TM裡面真正出現神明的狀況似乎是沒有，最多是U.O等級的存在。

U.O相關設定(ORT跟朱月)裡面也提到了某些狀況下沒有死亡概念的問題， 以直死之魔眼的運作來看、捕捉不到概念的東西就無效。

另外，劇場版的訪談有提到過神明是不生不滅的存在、不具有死的概念。

佐證BY空之境界劇場版訪談。

劇場版時，兩儀式能夠自由控制直死魔眼的開啟？ 依小說裡的描述來看、沒法完全關閉直死的機能。

但透過制御自己的精神可以減少目視到的死亡數量， 畢竟完全不控制的話日常生活可能搞壞超多東西。

劇場版則是為了讓觀眾意識到直死魔眼，將眼睛的切換表示得非常明顯。

那個虹光是演出效果，實際上式的眼睛顏色是轉青。

順便一提，志貴的淨眼也是會於機能充分運作時變成青色。

佐證BY空之境界小說、劇場版訪談、月姬讀本PP。

式的起源到底怎麼被說是虛無？不是『』嗎？ 式的起源是虛無沒錯，與藤乃、霧繪一樣。

式是與『』直接聯繫，而不是起源為『』。

佐證BY空之境界小說。

為何死點的存在在空境裡沒有被特別提起？ 現實面來說，『點』的設定是之後月姬才追加的。

換個角度想則是兩位shiki的魔眼運作跟對死亡理解方式有異。

嚴格來說，『線』的定義在空境與月姬裡稍有些不同， 這可以解釋為兩位shiki依理解方式的不同，因而「目視」到的狀況會有差異。

佐證BY世界觀＆人設。

傳聞直死魔眼可以應用在飛行道具，是真的嗎？ 空之境界第五章，式與荒耶的初戰時就用了投擲小刀的方式貫穿兩層結界。

荒耶的結界不可能被普通的小刀消滅，而式也只有直死這個手段。

所以答案很明顯。

類似的表現還有出現在MB漫畫版第5集。

至於月姬裡Arcueid說志貴必須親自觸碰到線或點才能發動直死… 就請當作是她的主觀推想吧。

佐證BY空之境界小說，MB漫畫版。

月姬系列： Arcueid的在自己路線與Ciel路線的回復速度似乎有不小的落差？ 同樣是被17分割，但號稱有著蓋亞作後盾、得到無限供給的Arcueid， 她在兩條路線的回復速度為何有不小的差異？ Arcuied路線時回復速度非常緩慢、甚至難以壓抑吸血衝動。

Ciel路線時回復得明顯較快，還能再度承受被直死魔眼砍頸切胸的傷害。

在旅館與Nrvnqsr對峙時，是否被巨鱷咬成重傷是個關鍵， 考量到吸血衝動與對他人的好感有關， Arcueid線時對志貴好感度爆表，導致要花更多力量去壓抑吸血衝動也是一個因素。

另一個因素，推測上可能是蓋亞的供給沒能正常運作吧？ 真祖能接受世界供給的設定主要是在Ciel線才被揭露， 這能力在Arcueid線為了劇情需要幾乎被丟一邊了… 或許可解釋在Ciel路線裡、此能力較早回復至正常狀態吧。

P.S：月姬的部分設定並非五條路線都共通。

請習慣就好。

佐證BY世界觀＆月姬遊戲。

偏向推論。

志貴的直死魔眼強度似乎沒有一定，隨劇情變動也太大了吧？ 主角特權，不否認這是因為劇情需要的成分為多， 兩儀式也有在戰鬥中、即時理解本來看不見之物的例子… 志貴是對生命特化型，但硬操下去還是能跳級看到無機物與無形事物的死點。

整體上算還在容許範圍內的問題。

裏路線時使用直死的負擔顯的比較大、還因此暫時失明過。

推測是因為表路線使用直死較頻繁，導致腦的理解力無形之中提升了， 而裏路線因為沒有那些歷練所以顯得特別吃力。

Arcueid路線與Ciel路線裡，貫穿Nrvnqsr死點後的結果也有差異… 姑且當作是兩條路線裡志貴的對死的理解度不同吧，Ciel路線的志貴、理解力似乎較高。

佐證BY月姬遊戲。

偏向推論。

實在看不出第七聖典哪裡對Roa有必殺的效果了？ 至今沒明顯出現過有人被第七聖典打到魂飛魄散的狀況。

但在Ciel路線裡，用第七聖典貫穿志貴的身體後，意識像是要被撕裂的描述， 看得出對靈魂具有特別的破壞力。

可惜沒確實擊斃死徒化的志貴或他體內的Roa， 導致第七聖典的概念效果與設定產生了出入。

不過MBAACC裡有Ciel用第七聖典成功消滅Roa的勝利對白。

或許要多轟幾次？ 或像寶具的解放真名那樣，特定用法才能完全施展第七聖典的力量吧....？ 秋葉的能力被說是凍結、那為何目標物反倒是燃燒起來？ 秋葉的能力是急速且劇烈地將目標物的熱（生命力）給抽取出來， 目標物內部會被強制放熱、呈現失去熱的狀態，所以是凍結沒錯。

至於燃燒現象與燒傷則是熱（生命力）劇烈潰散時引起的附屬現象。

佐證BY月姬遊戲＆設定集。

淨眼到底是不是魔眼？ 淨眼是精神性的產物、魔眼則是肉體性的產物。

兩者被奈須磨菇歸為不同類。

佐證BYTMFES.一問一答。

殺人貴不是指月姬2的志貴嗎、怎麼後來變成七夜志貴的稱號了？ 仔細審視月姬遊戲、月姬讀本、MB系列， 會發現殺人貴這字眼陸續地用在遠野志貴、七夜志貴、月姬2志貴的身上過， 要說共通點的話，都是在指殺戮能力全開的志貴。

請別只把它當人名，想成同時也是形容詞即可。

佐證BY月姬遊戲、歌月十夜、MB系列遊戲、月姬讀本。

弓塚五月與Sion到底是不是27祖候補？ 當死徒（子）挑戰血親成功時，該死徒便具有繼位的資格。

Sion如墮落的話會成為第二個Tatari，或是成為Osiris之砂。

前者角色介紹寫明27祖候補，後者是朱月也認可的27祖……雖說他討厭非純血的祖。

總之，Sion的27祖候補說沒什麼問題。

弓塚五月則是沒有明確的根據， 角色介紹只說具有27祖級的資質，並未說具備27祖候補的資格。

除非限定在MBAA某條路線。

親手打倒Roa的她算是具備繼位的資格。

可是Roa的27祖地位是教會硬拱上去的，死徒側不予承認吶…… 據說設定寫Arcueid對比自己弱的對手沒法出全力是真的？ MBAC追加的設定。

蓋亞不希望Arcueid浪費力量，於是她會依對手程度調整力量。

追加這條的用意、很明顯是為了別讓故事進行不下去。

月姬時可以用被17分割後的虛弱狀態來解釋， 然而等傷好之後，總要給個新理由來交代這位鬼神般實力的最強存在、 為何沒用壓倒性力量把所有對手都輾過去完勝？ 到這邊其實沒什麼問題，Arcueid確實是強悍到了不出全力也能解決高級死徒。

而且這設定也沒明說放水一定要放到何種程度才行。

有問題的是之後Fate訪談裡出現的部分： 「Arcueid的強度定義在於能依對手來調整出力。

基於提供支援的星球所下達的絕對命令，只被允許拿出比對手略高的出力。

」 這點形成了與月姬本篇劇情的衝突， 就算在虛弱狀態下，那個速度與力量怎麼看都絕不是只高對手一階的程度………… 若硬要合理化… 只能想成奈須磨菇其實在說上限（面對比自己強的對手時，支援能提供到比對手高一階） ， 而非指下限（面對比自己弱的對手時必須降低出力，但降多少則不一定）。

Bug蓋章「新設定與舊劇情衝突」 傳聞Arcueid在地球上可以瞬間移動？ 依據Arcueid線與Ciel線裡，她用了疑似瞬移的手段回千年城吧。

以及尼碌教授的說詞。

劇情來看她是有這能力，但實際上移動速率與距離都不明確。

只知與靈子濃度有關連。

為何月姬裏路線時Arcueid與Ciel都沒前來處決Roa（遠野四季）？ 裏路線的Arcueid沒有被直死魔眼傷害過， 就算Nrvnqsr和Ciel玩車輪戰也擋不住她去殺Roa才對…… 猜測上，可能是四季的意志遠壓過了Roa才導致那兩人沒法準確找到他吧， 等四季死亡後Roa也轉生到下一位宿主身上了，於是那兩人便離開日本。

聖盾不是在討伐Warachia被打碎了，MBAA時Ries持有的是複製品？ 與Ries本人一樣，都是真貨。

她們並非單純靠資訊再現，而是被Tatari因消化不良而吐出。

聖典武裝與概念武裝並沒有固定的型態， 即使外型破損了、但只要核心保持正常就能繼續使用。

劇情裡Sion說自己回收的是撞針部分，盾身到底破損至何種程度並未交代。

盾的本體則確定隨Ries一起被吸收，並繼續守護著她， 由這點可以確認聖盾的受損沒那麼嚴重，仍保有正常的機能， 也有可能是隨時間的經過而自我修復（或是被歐西里斯之砂修復）完畢？ 佐證BYMB遊戲＆MBAA遊戲。

真月譚月姬漫畫版＆MB漫畫版似乎有不少原作未出現的改編橋段，可信度到底如何？ MB漫畫版的內容有奈須磨菇親自監督，事先討論過後才畫出來。

真月漫畫版的部分則不清楚，推測上應該也是有監修過。

內容比月姬遊戲更貼近設定（爆）。

如果有同好掌握情報的話歡迎補完。

佐證BYMB漫畫版的後記。

MBAA登場的Archetype:Earth到底是不是朱月？ 設定上寫是朱月的意識浮上至表層、暫時取代Arcueid的意識。

由於不需壓抑吸血衝動，能發揮那副軀體100％的能力。

但從劇情來看那並不完全是朱月，蓋亞的意志也混雜於其中。

佐證BYMBAACC遊戲＆TMFES.導覽手冊。

-- Fate的等下次w -- ※發信站:批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆From:114.42.94.221 推pttyu:月姬各線衝突的地方真的蠻多的呢fate就有改善了08/2722:27 深有同感~ 推fox1103:fate應該是bug變多，但整體衝突變少?w08/2722:49 推outsmart33:死徒27祖到底是教會排的還是死徒牌的也是BUG08/2722:51 →outsmart33:很多角色無論哪一邊列上去都是很奇怪的08/2722:51 →syoutsuki77:磨菇星人:我排的,各位意下如何?08/2722:53 →syoutsuki77:教會＆死徒：不敢有意見....08/2722:53 推johnli:FATE與其說有BUG不如說是沒講清楚得地方很多08/2722:54 推shadowblade:27祖有可能是算繼承,這樣的話某些不應該在名單上的08/2722:57 →shadowblade:也會遞補上去(像是ORT)08/2722:57 推BlGP:所以如果兩儀式學狙擊就更強了wwwwwwwwwwww08/2723:15 推LHaEY:月姬漫畫前期也有點問題，被死線劃過的傷會滲血……08/2723:37 →syoutsuki77:兩儀：狙い撃つぜ！08/2723:42 →syoutsuki77:月姬遊戲裡被17分割時傷口也在滲血@@"08/2723:43 推xponed:Arc的回覆速度我是想成吸血衝動等同性慾，越愛對方會08/2800:39 →xponed:越嚴重，所以在專屬路線裡越待在志貴身邊就得分越多08/2800:39 →xponed:力量去壓抑，造成對肉體回覆機能的妨害。

08/2800:39 推jksen:樓上+1記得不曉得在哪看到，吸血衝動也算是一種喜歡08/2802:16 →jksen:的表現08/2802:16 推shadowblade:對吸血鬼來說吸血的意義跟性愛一樣阿,都具有製造眷屬08/2802:17 →shadowblade:的意味在08/2802:18 →shadowblade:這個好像也算某種廣泛設定了08/2802:18 把對志貴的情感帶來的影響補上囉～ ※編輯:syoutsuki77來自:114.42.94.221(08/2808:12) 推Sougetu:先推一個。

08/2809:18 推o0991758566:推08/2809:34 推Otter3:專業文推一個!!!!08/2809:50 →HETARE:話說奈須有提到ARC跟英雄王對上會居劣勢因為英雄王08/2814:15 →HETARE:強是強在他寶具而非本人所以ARC會因能力限制而吃鱉08/2814:15 YAYA、就是那個訪談 乍看之下沒問題，但實則充滿了疑點 Arcueid是空手作戰 假使能力只准比對手略高一階的話 遇上拿神兵利器的Servant應該是偏向吃虧的一方才對，而不是反過來勝率較高 如果要讓此設定能自圓其說也是有辦法。

像是這會導出蓋亞眼中的只比對手高出一階、其實等於「能確實肆虐對手」的程度（汗） 或是力量與速度雖只高能一階，但防禦力、不死性、空想具現化並不會改變。

推loesoo:瞬移記得Chaos講過只要用想的愛爾奎特就可以瞬移到08/2816:30 →loesoo:想去的地方08/2816:30 驚...真的要找時間複習月姬本篇的劇情了 還是說這是歌月的對話? 果然光憑記憶會出錯^q^ 感謝提示～ 推enfis:\專業推/08/2816:54 ※編輯:syoutsuki77來自:114.36.66.56(08/2817:48) 推loesoo:我也忘記是歌月還是月姬的囧但記得有看過就是08/2818:00 →Yamiyae:arcvsservant的高一階設定或許是以複數打arc08/2818:02 →Yamiyae:為前提的設定吧?(避免太OP?)08/2818:02 →syoutsuki77:這就不清楚了,因為那訪談漏洞不少又與之前劇情衝突><08/2818:06 推flkktsks:辛苦整理推推~~08/2822:21 →Shift2:我覺得那個設定沒問題的說...08/2908:20 →Shift2:真要討論ARC和servant的戰鬥寶具才是關鍵...08/2908:21 →Shift2:寶具越強，越佔優勢。

(身體能力怎樣都跟不上ARC)08/2908:21 問題點在於個體能力『只高出一點』這個部分 差距沒顯著拉開的情況下 Arc是空手，Servant則是持有比自身還強大的寶具 具體舉例的話就像是 　　例1：現在有兩位庫夫林（5Lancer），一位力量與速度稍高且較耐打些，但是只拿 一把沒有任何特殊能力的長槍；另一位雖然個體能力稍弱、但會施展各種盧文字魔術、死 翔之槍(B+)。

請問哪方有利？ 　　例2：現在有兩位亞瑟王（Saber），一位力量與速度稍高且較耐打些，但是只拿一把 沒有任何特殊能力的長劍；另一位雖然個體能力稍弱、但有風王結界、誓約勝利之劍。

請 問哪方有利？ 大概像這種感覺吧 可是最後結論卻是Arcuied的整體勝率較高 這是過程中施展了小兔子暗黑無限破嗎......(￣ー￣；) 雙方的概念算是對立 Servant屬於不論個體差距多大，都有機會以寶具這張王牌去逆轉 Arcueid屬於不論對手施展什麼特殊能力，就是用高規格硬輾過去 規格被限制住的話，Arc的優勢會大幅下降才對 所以個人提出了這兩種假設： 1.蓋亞眼中的只比對手高出一階、其實等於「能確實壓制對手」的程度。

2.力量與速度等雖只高能一階，但肉體防禦力、不死性、空想具現化等並不會改變。

那則訪談算是有合理解，只是不清不楚的部分太多 猜測的成分會較大... ※編輯:syoutsuki77來自:114.45.171.5(08/2910:20) 推outsmart33:蓋亞："一階"就是多一個零的意思08/2913:28 推aulaulrul4:聽起來蓋亞還是很強大的不過怎麼連UO都生不出來....08/2913:38 推shadowblade:因為有阿賴耶識...它不是地球上唯一的"世界"08/2913:43 推aulaulrul4:怎麼沒有在阿賴耶識出來之前生出來....08/2914:06 ※編輯:syoutsuki77來自:114.42.93.6(09/1716:24) ※編輯:syoutsuki77來自:114.42.101.118(09/2016:10)