專訪YouTuber 阿卡貝拉:當我們輕鬆做自己,別人反而能暢快 ...

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「其實我們還沒有正式結婚,」卡卡說,雖然兩人還沒有完成登記,但現在一起的日子就跟婚姻生活差不多,從同居開始,把各自對未來的期待,放入柴米油鹽,佐 ... 您使用的瀏覽器版本較舊,已不再受支援。

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採訪卡卡、貝拉那天,台北幾乎是盛夏的天氣,帶有一股情急的狂熱,想要向我們娓娓訴說什麼。

真是驕傲月的氣氛啊,我心想,一面移動到她們的住處。

推開門,迎面而來的是閃著亮麗黑毛的小博美,牠跳躍著領我入門,穿過門廊,來到客廳,從幾近落地的大窗望出去,有橋和車流,很台北景緻。

這裡是YouTuber卡卡及貝拉剛落成的新屋。

「其實我們還沒有正式結婚,」卡卡說,雖然兩人還沒有完成登記,但現在一起的日子就跟婚姻生活差不多,從同居開始,把各自對未來的期待,放入柴米油鹽,佐以浪漫情調,烹調每一個稀鬆小事,小酌一杯香甜擁吻,擺一桌幸福日常。

「我媽也跟著我哭,但沒有說支持我、或是反對我」卡洛林(卡卡)與貝拉,她們於2020年1月開始經營YouTube頻道「阿卡貝拉CACA&BELLA」,累計至今已突破30萬訂閱。

過去兩年,緣分在兩人生命中設下節點,相遇、出櫃、開啟頻道、求婚、同居、ㄧ起迎接毛小孩的到來,一點一點的,把心動和喜歡,積累成愛的形狀,在螢幕前,她們從不羞於呈現親密,她們想用自己的方式大聲疾呼:我們相愛,其實沒什麼不一樣。

時間回到2019年,在各自歷經幾段感情流離後,兩人於交友軟體上認識彼此,一次同志酒吧的約會,一句「我家很漂亮,要不要跟我一起回家?」的直球探勘,帶著他們一路走到這裡。

關係的開始就是平衡前行,約好一個日子,相互表白,牽起彼此的手,誓言再不會分開。

對卡卡與貝拉而言,約定告白,不是什麼俗套的愛情劇本,不用誰追誰,而是我們彼此喜歡。

「跟我在一起,貝拉其實需要放出很多膽量,包括面對鏡頭、跟大家講我們的故事。

」卡卡邊說,邊牽著貝拉的手,「我們以前其實沒有那麼公開出櫃,但因為身為老婆的我想做,所以她就鼓起勇氣一起完成。

」聽著卡卡談起公開出櫃,貝拉眼神裡有光,接著說道:「認識卡卡以來,她在我眼裡一直都是很強的存在。

最令我驕傲的ㄧ次,就是她在臉書公開跟我的關係,讓親朋好友都知道這件事。

」對貝拉而言,公開出櫃有種坦蕩蕩的帥氣,憶起自己向母親出櫃的過程,貝拉坦言,當時的自己其實充滿恐懼,深怕母親的不理解,甚至擔心自己會不會被趕出門去。

「那天我跟媽媽約在咖啡廳,很認真地說,我覺得我們要去一個沒有爸爸、哥哥的地方,好好談一談。

我非常緊張,總覺得她大概也猜到我要講什麼事情了,當下,我一開口就對她說:『我喜歡女生』,講完就直接爆哭了。

」講起往事,貝拉的聲線微微顫抖,一旁的卡卡摀著胸口,皺著的眉宇之間,還有對愛人的心疼。

即便是事隔多時的轉述,仍能感覺到母女對坐,空氣在兩人之間停止流動的那種屏氣凝神;亦能想像,那些具象化情緒的淚珠,從貝拉精緻的小臉滑落下時,內心的那種焦急如焚。

所有出櫃場景都是獨家的,但總會有那麼一瞬間,即便心中揣著千言萬語,一開口,仍舊是媽媽,我喜歡女生,而後面沒有接的那一句是:妳還會愛我嗎?「我媽也跟著我哭,但沒有說支持我、或是反對我,她提醒我在感情裡要懂得好好照顧自己,不要受傷。

」我其實只需要說,我喜歡的人是誰就好了接著,貝拉遇見了卡卡,第一次帶著女伴回家,媽媽什麼都沒說,煮一桌的菜,看女兒的伴侶吃完,留意著她的喜好,下一次回家時,打包了一盒又一盒的家常飯菜,讓女兒帶回分享。

媽媽什麼都沒說,但卻也什麼都說了。

回頭問那卡卡的出櫃呢?坐在沙發另一側的卡卡表姐先笑著回道:「因為先前也知道卡卡交過男朋友,所以在她FB公開之前,根本不知道她喜歡的是女生。

當下我只覺得非常酷,整個家族裡頭也沒有什麼負面的評價。

」在無法預期親朋好友如何回應之下公開出櫃,卡卡算是鼓起十足的勇氣,「其實我是故意的,蠻多長輩無法接受自己的小孩是同志,很多是來自同儕的壓力,當時我想,既然媽媽的壓力這麼大,那我就先幫她跟大家講吧。

」收起笑臉,卡卡此時的表情帶有一些嚴肅,「如果大家一片祝福,疑慮我就先掃除大半了,媽媽也就欣然接受。

出櫃後,我感覺與她之間長久積淤的牆被打破,能更透明的看見彼此。

」她一臉超然,卻也說當下的自己,還是非常緊張的,微傾著頭思考半晌,說其實這世界本不該有「出櫃」一詞,「我其實只需要說,我喜歡的這個人是誰,她有個名字,她是貝拉,這樣就可以了。

」性別是光譜,在色階之間流動,你可能100%喜歡異性,可能90%喜歡同性、10%喜歡異性,也可能50%、50%不相上下,在生命行徑之中,更可能產生變化。

而在不同排列組合裡頭,相互吸引的本質是愛。

(同場加映:「生理性別」與「性別認同」,你聽過性別光譜嗎?)重新拾起對家庭與婚姻的嚮往,有賴於「對的人」2020年9月10日,卡卡與貝拉交往一週年,貝拉埋伏了求婚影片,在現場擺上氣球,深思過後的情話有承諾的重量,說著我願意守護妳每一個輩子,不管妳在哪,我都會找到妳。

愛情擺在婚姻前面,是堅貞不渝的相信,無懼前行的勇氣,和綿延情深的愛意。

回顧遇見彼此之前,貝拉坦言,自己其實是個不婚主義,所有對於婚姻的焦慮,來自於原生家庭,從旁觀望,總覺得婚姻有無盡的限制與阻擋,兒女情長,終究敵不過現實濫觴,她說:「看著我爸媽那樣,會覺得結了婚就得將很大的責任扛在肩膀上,因此失去自由、失去目標,甚至失去自己。

」「過去的我,很怕自己被婚姻綁死,但跟卡卡相處後,我覺得她給予我很多的自由。

」重新拾起新的可能性,有賴於對的人出現,你們共同賦予未來有更多的可能性。

「其實我們交往前,也經歷很多不太對的人,」卡卡轉頭看了看貝拉,露出寵溺的微笑,「當然我跟貝拉相處的過程中,各自還是有缺點,但優點仍多過於缺點的,我們可以一起工作、相互溝通,讓彼此不是單向配合,我覺得這些是貝拉可以跟我長久走下去的重要原因。

」兩人長久相處,當然有需相互磨合之處,「我和貝拉之間存在的問題,是有時我走得太快,她會一直在背後喘著氣想要跟上,這是我們之間需要協商腳步的問題,如果她對於前進的方向有疑慮,我會停下腳步,嘗試溝通,等到她補充完能量、心裡的疑慮消除之後,再一起往前跑。

」伴侶間舞步調整,不追求絕對的整齊劃一,而是你理解我的節奏,而我嘗試跟上,我們偶爾一前一後,偶爾駐足停留,即便緩慢,仍在一起向前走。

回頭去問卡卡對婚姻的想像?她想也沒想地回到:「我覺得長久以來,自己對婚姻的想像沒有不同,一定是大家和和樂樂的相處,一加一大於二,為彼此加分。

」對卡卡而言,婚姻理應是天堂,比起往負面的方向思考或抗拒,她更傾向看清前車之鑑,堅定自己的位置,不將就妥協,「所以我對婚姻一直都是期待的,只是我會一直提醒自己,不要變成我不想要的模式。

」以結婚為前提,兩人搬進新家,展開共同生活,談起同居對自己的意義,貝拉笑著說,其實很像婚前試車的概念,人總得在生活之中,才能真正看見彼此真實的模樣,有時脫離戀愛泡泡,讓生活裡頭有空氣,才能發現愛更成熟,看著攤在沙發上的另一半,都覺得可可愛愛。

把伴侶想成合作夥伴,攜手思考如何永久合作「同居之前,我對卡卡會有一種想像,因為我不知道她平常生活是什麼樣子。

」貝拉撇撇頭,笑著說,一旁的卡卡抓住機會,輕聲調侃:「妳一定想像我穿白襯衫,煮飯還要化妝那樣。

」貝拉露出羞赧,笑看愛人,手牽著說對,但我更喜歡同居後的妳。

兩人互動之中,還有熱戀的甘甜,撒糖在空氣裡,落落大方。

接續著貝拉的回答,卡卡說同居之所以重要,在於從生活中百分之百的理解彼此,「相處在一個空間裡,你會知道對方在喜怒哀樂時,會怎麼表現,而我該怎麼做。

」卡卡自我總結,「同居讓我們知道她有什麼一定要、一定不要,什麼是非常想要的,包括我自己,接著討論我們能不能互相配合、先說好。

兩個人要同居,就跟兩個人在工作上、任何事情上要合作ㄧ樣,先互相了解,才知道合作能否順利,有時候可以跳脫情人關係,把彼此想成合作夥伴,我們就能知道該怎麼合作,我們才能永久合作下去。

」(推薦閱讀:為什麼在一起越久,關係越冷淡?給在一起很久的伴侶:愛,要讓彼此都知道)從伴侶做起,生長成一個空間,可稱為「家」,然而究竟「家」是什麼?從原生家庭出走,她們比過往更加坦承,卡卡說:「出櫃之後,跟媽媽之間隱形的牆拆開了,她開始覺得我現在過得很好,有人互相照顧,我們也很輕鬆做自己,她自己反而暢快起來。

」從一個家,細胞分裂般生成了另一個,帶有彼此對於家的想像、精神和期待,把一部分來自原生家庭的自己,注入我們共有的地方,形成全新有機體,待它長出自己的形狀,支持彼此;同時,也把一部分新的元素,注入原生家庭,化學變化生效,開始有了一些新的生長、新的火花。

貝拉說:「和卡卡在一起後,我看她們母女相處的方式,會覺得很羨慕,她告訴我該怎麼跟家裡溝通,修正我本來就比較衝的脾氣,跟卡卡在一起後,跟媽媽的感覺更像朋友,三個人還可以一起出去逛街。

」而另一邊的卡卡談起家,多是強調要和樂、要自在,「比起更多關於家庭的枷鎖,我覺得每個世代都應該有符合世代的模式,它不是固定的,不管是男、是女、什麼年齡或背景,家不應該存在某種特定的儀式或結構,應該回歸個體,回歸到每個人互相關心的基礎。

」而多元成家,除了打破性別的框架,同時也是打破枷鎖,當兩個獨立的個體共結家庭,我們可以不透過性別的角色分工,我們可以透過討論,透過相互配合,來完善彼此對於生活的期待。

「回歸到每個人重視自己的需求,也尊重對方的想法,每個特別的人,都可以發揮他特別之處,不管是家庭、感情、工作都是一樣的。

」卡卡說。

長時間相處,給予彼此空間、找到共同熱愛的事物很重要同居後兩人住在一起,長時間相處,怎麼維繫關係?卡卡拍拍手,說這問我們就對了,「我們工作也一起、朋友聚會、和媽媽見面也在一起,幾乎24小時相處,我覺得給予彼此空間、找到共同熱愛的事物很重要。

」「一起完成共同有興趣的事,尊重彼此不同的需求,心情不好的時候好好溝通。

」卡卡談起溝通,像個令人信任的大姊姊,諄諄教誨,循序漸進,「即使情緒很滿的時候,我也會先放者,坐下來先問對方:『這件事情讓我不太開心,妳覺得妳為什麼會這麼做?』無論誰不高興,我們可以先就問題討論,能不能有大家折衷處理的方法。

」貝拉點頭認同,補充說:「我覺得每個禮拜、每個月有一天可以坐下來,大家好好的聊天很重要,像我們這樣常常相處,但還是需要真正聊天的時間,把你對對方的想法、對工作的看法拿出來一起討論,這很重要。

」而練習談話,一直是兩人之間的默契,卡卡分享:「跟貝拉剛在一起的時候,她其實非常不會講,幾乎都在聽,所以變成她非常了解我,而我都不知道她在想什麼。

面對這種情況,我常會多問一點,讓她多聊一點,比如像是『妳有什麼畫面、妳感覺怎麼樣?』否則以前,她只會說不知道、不知道該怎麼說。

」談話引導,還需要鼓勵,「在她終於講出自己想法的時候,我會說『老婆好棒』,給她鼓勵,讓她覺得自己是可以被聽見、她的想法,有人真的在聽。

」重新建立起自己與外界的橋樑,開始學著釋放自己,卡卡帶著貝拉學,多說一點、我想多知道一點、讓我多認識妳一點,一來一回間,愛情立基於談話,而更私密,更獨屬於我和妳。

採訪後記採訪前,也請兩人邀請家人一同受訪,因此有了卡卡表姐的參與。

從三人互動之中,我看見全然自在、彼此信任、相互坦誠。

訪談時,三人輪流抱著小博美滿滿,任由牠舔舐手肘、手心、手臂,卡卡一邊受訪,一邊笑著提醒攝影大哥:「滿滿的呼吸聲很大,要注意不要收到牠喘氣的聲音喔。

」總覺得這畫面很美,在這間小屋裡,愛是飽滿且流動的,無論是誰給予誰,都令人可以欣然接收。

訪談最後,我們說到卡卡與貝拉未來對於頻道經營有什麼期待,卡卡拾起溫柔的口吻,說:「當自己漸漸變得像是公眾人物時,就越來越多人會打開耳朵聽,我們除了希望自己在YouTuber領域更有影響力之外,也希望帶著粉絲、帶著大家更敞開心胸去接納不同的事情。

」而同志的身份,是她們前行的動力。

「我們覺得台灣很少有身為演藝人員的同志,願意出來講講話,我覺得當群體還屬於少數的時候,你可以做的事情更多,影響力也可能更大。

我們希望再不會有人因為自己同志的身份被封殺、接不到工作,或是因為同志而『形象受挫』,這根本沒有道理,希望再也不要有這些事情發生。

」生活之中,有愛情、有家庭、有愜意、有使命,這是我在卡卡與貝拉身上看到的可能性。

認真生活的定義,是workhard,playharder,不侷限自己,當我們都可以為自己留一些餘裕,在急於奔命之餘找到暫停的契機,那麼生活將會是驅車向南,有目標和方向,有伴侶在側、音樂環繞,搖下車窗,還有淡淡的海香。

「好好吃飯,好好排假出去玩,只要有心,你的生活就可以維持情趣、維持你們的火花,維持生活的意義。

」——卡卡延伸閱讀:艾略特・佩吉給LGBT的生命金句:現在的我更像真正的自己艾略特・佩吉給LGBT的生命金句:現在的我更像真正的自己加入女人迷Line@,好內容不再漏接 查看原始文章 #卡卡#貝拉#生活#婚姻#出櫃人際



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