[閒聊] 中國人怎麼那麼愛搞民族主義- 看板CFantasy

firefoxriko : 是一種民族主義，正是因為你去區分了中國跟台灣並 06/30 22:14. → firefoxriko : 賦予了偏好，你才會看到中國的民族主義越看越不爽 ... 批踢踢實業坊 › 看板CFantasy 關於我們 聯絡資訊 返回看板 作者oz5566(南夢芽的老公)看板CFantasy標題[閒聊]中國人怎麼那麼愛搞民族主義時間WedJun3021:12:162021 只要是有現代的題材 一定會有中美對決 美國陰險華夏偉大 以前鬥日本但現在日本是龍套 換成鬥印度 為啥中國人那麼愛搞民族主義啊 之前看到一本 前面說地球人通力合作對抗末日 結果過不到十話 就變成邪惡美帝竊取華夏研究成果 華夏奮而反擊最後擊碎美帝陰謀 為啥啊 -- ※發信站:批踢踢實業坊(ptt.cc),來自:39.11.101.220(臺灣) ※文章網址:https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1625058738.A.9A6.html 推Yuiwa1996:因為這樣在起點才有人看啊06/3021:14 推aiglas0209:因為他們在歷史課本上看到以前萬邦來潮，然後刻意06/3021:23 →aiglas0209:重點描繪晚清和民國時期如何被各國欺壓，最後在共06/3021:23 →aiglas0209:產黨的領導下達到華夏復興06/3021:23 推toby629a:塑造共同敵人，可以讓人忘記國內的爛事06/3021:24 推aiglas0209:所以很多中國人總是有一種全世界都欠中華民族，而06/3021:25 →aiglas0209:全中華民族又都欠漢族的一種皇漢心態，然後再一波06/3021:25 →aiglas0209:非我族類其心必異，一時間四面楚歌，世界都在恐懼06/3021:25 →aiglas0209:、打壓中華民族的崛起，而中華民族裡其他少數民族06/3021:25 →aiglas0209:也都在算計、拖累偉大的漢族06/3021:25 推aiglas0209:這樣一波思路下來，各個都跟打了雞血似的嗷嗷叫，06/3021:27 →aiglas0209:恨不得以漢族血統至上帶領華夏天朝爭霸世界，然後06/3021:27 →aiglas0209:走向星辰大海，攔路的番邦蠻夷都雖遠必誅06/3021:27 推alexsilva:轉移對共產黨的矛盾啊懂？中共很會這招06/3021:27 →lbowlbow:因為黨就是要你寫民族主義啊06/3021:27 →alexsilva:比如利用藝人的緋聞把不利黨的風向洗掉06/3021:27 →alexsilva:順帶可以透過小說洗腦年輕人的思想06/3021:27 →alexsilva:阿結果事實上是華裔拼命在美國竊取先進研究成果XD06/3021:28 推aiglas0209:高潮完了後，回到現實，回歸了用地溝油灌溉的韭菜06/3021:28 →aiglas0209:身份，頓時心滿意足，趕緊上網對線恨國黨一波06/3021:28 →alexsilva:每次看到小說中說邪惡美帝派人竊取華夏的研究成果就06/3021:28 →alexsilva:想笑06/3021:28 推aiglas0209:這樣應該明白戰狼小粉紅為什麼那麼多了吧@@06/3021:29 →alexsilva:這招明明就近三十年來中國人跟華裔一直在幹的事情06/3021:29 推owo0204:各國在上世紀都玩過啊不是什麼新鮮招也不是中國06/3021:31 →owo0204:人發明的06/3021:31 推longtimens:市場需要06/3021:32 推FrogStar:笑了講的也太順暢06/3021:32 推hanslins:民族主義超香的，其他不說今年的我台灣我驕傲算不06/3021:33 →hanslins:算？這幾年的台灣之光算不算？這跟嗎啡一樣，外在06/3021:33 →hanslins:肯定可以治百病06/3021:33 推poltmer990:這個嘛……只要你真心覺得中國以前好可憐，都被欺負06/3021:33 →poltmer990:那其實看那些文還滿爽的06/3021:34 →hanslins:而且所有問題都是別人問題就不用面對自己問題了06/3021:34 →poltmer990:以前我看教科書，還為清廷感到可憐，對列強憤怒呢06/3021:36 →poltmer990:（當時台灣已經不是國立編譯本時期了）06/3021:37 →poltmer990:但是後來看了網路的翻案文等等06/3021:37 推owo0204:再想一想，就會發現把主詞換成台灣，敵人也換一下06/3021:38 →owo0204:詞，整個邏輯都是通的，看看別人想想自己06/3021:38 台灣不是民族主義是偶像崇拜 ※編輯:oz5566(39.11.101.220臺灣),06/30/202121:38:37 →owo0204:塑造外部敵人本來就是非常常用的凝聚內部團結手法06/3021:38 推hanslins:你是看哪裡的教科書？中華民國史觀只會認為兩個都06/3021:39 →hanslins:可惡，一個是封建王朝一個是帝國主義，哈哈哈～06/3021:39 →poltmer990:我忘了。

可能是康軒？06/3021:40 推ganess:清廷是自己搞爛，沒列強也是爛光06/3021:40 →owo0204:蘇聯中東之於美國，美國之於中國蘇聯北韓遠一06/3021:40 →owo0204:點的還有美國之於大日本帝國06/3021:40 →hanslins:台灣崇拜啥偶像？都造神毀神啦。

台灣主體意識已經06/3021:42 →hanslins:沒有回頭路了，這也算民族主義，民族主義不是不好06/3021:42 →hanslins:，是別過頭了06/3021:42 →hanslins:封建王朝在現代社會不可能搞好，只是死的好不好看06/3021:43 →hanslins:而已06/3021:43 →owo0204:沒有民族主義還是其他意識型態凝聚認同，建出來的06/3021:44 →owo0204:國等於一盤散沙，民族主義剛好是最好用的那種06/3021:44 推dragonclwd:「史觀只會認為兩個都可惡，一個是封建王朝一個是06/3021:45 →bnn:有分裂主義有反戰主義那些作品賣不好而已06/3021:45 →dragonclwd:帝國主義」，看起來不太像中華民國史觀，應該是中華06/3021:45 →dragonclwd:(x)民(xx)國史觀吧...06/3021:45 →bnn:後來變本加厲後這些主題還會被404於是就不讓你看06/3021:46 →owo0204:ROC史觀會精神分裂，一下覺得外國人打清廷=欺負中06/3021:47 →owo0204:國可惡，一下又說清廷外族竊佔中國可惡06/3021:47 →owo0204:外國人扁清朝滿人兩幫殖民者互打中國人應該看戲拍06/3021:48 →owo0204:手才對06/3021:48 推MK47:你看八卦版台灣也沒有比較不一樣啊只是吹不吹得起06/3021:49 →MK47:來而已06/3021:49 推hanslins:我讀的中國近代史其中一半講慈禧太后如何毀國，一06/3021:50 →hanslins:半講列強如何可惡，然後國父如何十次革命救亡圖存06/3021:50 →hanslins:，讀這種歷史會對清廷有認同？06/3021:50 推aegis43210:國中歷史讀完只會覺得清廷很廢06/3021:52 →hanslins:然後就是軍閥割據八年抗戰，中間完全沒有中華民國06/3021:52 →hanslins:的黑歷史，所以當時就奇怪為何共產黨會贏？06/3021:52 →dragonclwd:慈禧毀國跟滿洲毀國是兩碼事，這個說法后宮干政下滿06/3021:54 →aegis43210:如果沒有曾國藩，左宗棠，李鴻章，清廷老早滅了06/3021:54 →dragonclwd:洲也是受害者06/3021:54 →hanslins:清廷真的廢，幾百人革命就可以推翻滿清？難怪後來06/3021:54 →hanslins:真的相信可以反攻大陸06/3021:54 →lbowlbow:別說笑話了，真的以為清廷是被那幾百人的革命推翻的06/3021:55 推owo0204:滿清實際上是袁世凱推翻的吧，如果袁要鎮壓叛亂的06/3021:55 →owo0204:話清朝可能還能再喘一下06/3021:55 →lbowlbow:嗎？袁世凱就是清廷派出來拉鋸的，是最後袁世凱跟革06/3021:55 →lbowlbow:命派的講好了反過來逼宮才下台的06/3021:55 →hanslins:當然不是幾百人就可以推翻，但是教科書就是這樣寫06/3021:56 →owo0204:那時期的滿清已經無力控制地方了，已經軍閥割據06/3021:56 →owo0204:幾百人革命隊只是其中一隻叛軍而已，後來其他叛軍06/3021:57 →owo0204:都被抹成軍閥06/3021:57 →owo0204:實際上革命黨自己就是軍閥嘴別人軍閥06/3021:57 推AFISH111:以前都市小說的反派都是貪官汙吏富二代06/3021:57 →lbowlbow:實際上大多數革命軍的確都變成軍閥了沒錯啦06/3021:57 →hanslins:當時歷史上要淡化袁世凱的存在，所以整個歷史整個06/3021:57 →hanslins:邏輯漏洞百出06/3021:57 →AFISH111:現在不讓寫了就只能寫外國當敵人了06/3021:58 →lbowlbow:教科書的話…活到這把年紀了還全信教科書嗎？06/3021:58 推madaniel:就受虐兒戰法啊~被笑一邊宣稱自己強國一邊自己很可06/3022:00 →madaniel:憐根本智障石，就吃屎大哭台灣一樣爛囉~啊台灣一樣06/3022:00 →madaniel:的話共奴五毛4%一家親484要對著台灣跪下喊大大阿？06/3022:00 →madaniel:還是這時又不一樣了？怪怪的，怪怪的（抓頭）06/3022:00 →hanslins:這個年紀當然不信教科書，但當時唸死書答案正確考06/3022:00 →hanslins:試得分比較重要，我是說當時讀的歷史書跟現在有關06/3022:00 →hanslins:係嗎？06/3022:00 推owo0204:一個巨人再怎麼虛弱也不可能是幾百隻螞蟻在武昌起06/3022:01 →owo0204:義就能咬死的，一定是全身上下早就爬滿爛光了06/3022:01 →owo0204:然後巨人還一拳把自己打死06/3022:01 推s9234032:大家都愛搞啊0.006/3022:03 推aegis43210:東南互保是最致命的，直接讓袁世凱認為清廷無力回天06/3022:04 →capitalist:靠北你標題不就民族主義06/3022:06 推good5755:可以參考一下袁世凱死後的民國政府亂成一鍋粥06/3022:07 推aegis43210:其實民族自決是二十世紀的主旋律06/3022:07 推darkbrigher:民族主義很正常阿你看足球賽不就是了然而正常人的06/3022:08 →good5755:搞民族主義我覺得還好但不能黑自己人就過分了06/3022:09 →darkbrigher:民族主義是自強不正常的是想把別人滅國06/3022:09 →good5755:美國好萊塢都炸白宮好幾次了就北京不能炸06/3022:09 推dragonclwd:連呸都不能呸還想炸啊?!!06/3022:11 推aegis43210:美國人都有昭昭天命了06/3022:13 推firefoxriko:我老實說，台灣人只要一看到中國的東西就反感，也06/3022:14 →firefoxriko:是一種民族主義，正是因為你去區分了中國跟台灣並06/3022:14 →firefoxriko:賦予了偏好，你才會看到中國的民族主義越看越不爽06/3022:14 →firefoxriko:上來發文。

06/3022:14 推wei115:每次看到對岸人一邊說日本軍國主義復辟，然後做的06/3022:14 →wei115:行為完全就是軍國主義那套，我的覺得他們484精神分06/3022:14 →wei115:裂...06/3022:14 推good5755:看不慣是因為台灣教育是要求平等不歧視換成美國就06/3022:19 →good5755:是種族歧視了很嚴重低白人至上早就不流行了小美06/3022:19 →good5755:人魚都是黑人06/3022:19 推darkbrigher:像中國一樣被俄國侵佔領土還要叫爸爸的民族主義才不06/3022:20 推aegis43210:其實有價值觀因素啦，中國說一套做一套欺世盜名，是06/3022:20 →darkbrigher:正常吧06/3022:20 →aegis43210:比臺灣噁心多了06/3022:20 →firefoxriko:維基百科裡民族主義通常是指認同本民族文化，傳統06/3022:20 →firefoxriko:，利益的一種意識形態。

那台灣人妥妥的也有民族主06/3022:20 →firefoxriko:義。

只是有台灣民族主義的人對此習以為常，不會覺06/3022:20 →firefoxriko:得特別反感而已06/3022:20 →bnn:搞民族認同和非我族類其心必異搞種族滅絕是兩回事06/3022:21 →aegis43210:但民族主義本身沒錯，因為美國人可很會玩弄民族主義06/3022:23 推raphin:台灣不也是嗎XDDD06/3022:25 推hanslins:中國叫俄國爸爸是中共控制的，現在中國網路根本沒06/3022:26 →hanslins:有俄國的黑資料，等那天要跟俄國翻臉自然就會出來06/3022:26 →hanslins:，又不是第一次了。

不是中國人要叫俄國爸爸，是中06/3022:26 →hanslins:共決定要叫俄國爸爸06/3022:26 →hanslins:美國現在對中國就是玩民族主義啊，習大大最笨的就06/3022:28 →hanslins:是讓川普成功的把中國代替俄羅斯變頭號敵人06/3022:28 推lbowlbow:畢竟俄羅斯都沒有蠢到外洩病毒兵器到全世界這種事06/3022:30 推good5755:台灣就算搞民族主義也沒有左打美國右踢日本吧06/3022:32 →good5755:而且中共這套比較想種族優越感讓我想起二戰德國06/3022:34 →good5755:希特勒也曾經搞過這套把戲笑死06/3022:34 →hanslins:台灣民族主義打中國是有比較好？過頭都一樣啦，尺06/3022:37 →hanslins:度就是二戰後西方學到的教訓06/3022:37 推firefoxriko:樓上覺得臺灣要是年產幾百本修仙小說，沒有任何一06/3022:38 →firefoxriko:本小說裡的臺灣陳北玄會跟中國結梁子然後爆打中國06/3022:38 →firefoxriko:？06/3022:38 →good5755:台灣哪本小說有寫反攻大陸？又不是兩蔣時代06/3022:39 →firefoxriko:難不成陳北玄堂堂仙尊就在臺灣小打小鬧06/3022:40 推Jameshunter:20年前倒是頂多自寫YY的06/3022:40 →bnn:黃禍不只反攻台北還挨了一顆核彈...06/3022:41 推hanslins:你要說小說台灣當然沒這樣寫，真的這樣寫真的回到06/3022:41 →hanslins:反攻大陸時代了，我離題了，把現實討論到小說，我06/3022:41 →hanslins:的錯06/3022:41 →Jameshunter:蠻06/3022:41 →cinder2:台灣這麼多小說我是真沒看過屠日滅美..06/3022:42 推firefoxriko:我是回good5575啦06/3022:43 推dragonclwd:台灣有年產幾百、上千本言情小說的時候06/3022:43 →hanslins:台灣小說已經死了，好久不見台灣作家的好作品06/3022:43 →firefoxriko:臺灣立場是親美日，站臺灣民族主義當然是打中共不06/3022:44 →firefoxriko:是滅美日06/3022:44 →bnn:再往前推一點台灣的民族主義小說可是和殖民日本對抗06/3022:46 推firefoxriko:問題言情小說裡的人談談戀愛也滅不了國啊，所以我06/3022:47 →firefoxriko:才以修仙小說舉例，就ptt這氣氛，真要有鄉民修成大06/3022:47 →firefoxriko:能，會沒人去打中共我才不信06/3022:47 推good5755:共產黨=中國人？中共式邏輯？06/3022:50 推goddarn:台灣不是民族主義而且愛國主義和民族主義不一樣06/3022:50 →dragonclwd:上個世紀的反共文學應該沒寫到反攻大陸的劇情06/3022:50 →good5755:美國共和黨=美國人？06/3022:50 推goddarn:說到底全世界除了中國沒有哪個國家超想反攻全世界06/3022:52 →goddarn:各國的民族主義也只停留在自豪感或是抵抗外敵06/3022:53 →bnn:亞利安種族優等論又不是第一個了06/3022:54 →goddarn:不管是好萊塢日本動畫印度寶萊塢還是各國小說除06/3022:54 →goddarn:了中國沒有誰想要搞滅美屠日或是佔領全世界06/3022:54 推firefoxriko:ptt一堆人是中共跟中國一起反感的，也不用扣我中共06/3022:54 →firefoxriko:邏輯的帽子。

06/3022:54 推good5755:ptt看台灣我還天涯論壇看中國06/3022:56 →dragonclwd:納粹也是民族主義所以你各位信奉民族主義的都是納粹06/3022:56 推scores:美國也是邪惡蘇聯啊06/3022:57 →good5755:台灣反大國霸凌追求加入聯合國其實也有中國人支06/3022:58 →good5755:持啦只是沒人敢發言或者發言的人都被消失了06/3022:58 推firefoxriko:還ptt看臺灣咧，我就算不說ptt，難不成現實世界沒06/3022:58 →firefoxriko:有一堆人對中國跟中共一樣反感的。

06/3022:58 →good5755:中國內部也一堆人反感小粉紅和五毛06/3023:00 →good5755:敢怒不敢言而已06/3023:00 推FrogStar:他們所謂小粉紅的標準可跟台灣人不一樣==06/3023:01 推owo0204:想把別人滅國哪有不正常？06/3023:01 →owo0204:那只是中共剛好是敵國所以一舉一動都特別令人反感06/3023:02 →owo0204:而已，去掉敵國濾鏡其實很多都是正常操作06/3023:02 →lbowlbow:等哪天中國人有能力干預中共的時候我再拆分開來06/3023:04 推firefoxriko:臺灣隨便一件事也有人支持有人反對啊。

啊就支持中06/3023:04 →firefoxriko:國民族主義的那一半會去寫，數量就很多了啊。

任何06/3023:04 →firefoxriko:國家都有民族主義，而且其中都有極端的。

中國人數06/3023:04 →firefoxriko:多，產量高，其中支持且極端的去寫就很多了，臺灣06/3023:04 →firefoxriko:當然也有激進的，臺灣人少，滿足有寫小說又是臺灣06/3023:04 →firefoxriko:激進民族主義的當然就少了06/3023:04 →bnn:生存競爭活不下去得去搶台灣這塊鳥不拉屎的有啥好06/3023:05 →bnn:你要搶土地搶產物搶資源讓更多人活下去所以去滅他國06/3023:06 →bnn:不用使用民族大義的藉口那就是搶劫戰爭而已06/3023:07 →firefoxriko:事實上一堆小說都嘛沒有什麼中國民族主義，只是臺06/3023:07 →firefoxriko:灣人看到有中國民族主義的就特別放大而已。

06/3023:07 推owo0204:小說換成台灣背景的話不要說滅國，島內自己就分裂06/3023:08 →owo0204:成兩派了。

主角一定大肆屠殺另外一派人路燈掛到06/3023:08 →owo0204:掛不下鐵絲串一串踢下海06/3023:08 推good5755:錯了是中共把另一半的書全禁了才不管怎麼找都是民06/3023:09 →good5755:族主義所以現實上是100%06/3023:09 推goddarn:完全不覺得台灣網路小說是沒落了但也不是沒有台06/3023:09 →goddarn:灣沒有哪個神經病作者這樣寫至少我沒見過06/3023:10 →jerrylin:中共現在就國族主義不然要怎辦06/3023:10 →bnn:有史實事件...那不是故事書06/3023:10 →good5755:移民裝傻反串三選一06/3023:11 →goddarn:台灣小說現在的主流是純文學或輕小說島內衝突也不06/3023:11 推owo0204:實際上要建立一個國家不是使用民族主義就是使用共06/3023:12 →owo0204:產之類的意識形態，不然就是宗教，總得找一個東西06/3023:12 →owo0204:來凝聚認同區分敵我06/3023:12 →goddarn:是沒有但戾氣沒這麼重比較偏日式06/3023:12 →bnn:再往回推一點還有主角率領族人屠殺老幼出草喔06/3023:12 →owo0204:台灣創作會碰國際爭霸題材的也不多吧06/3023:13 推goddarn:也不是國際爭霸是就算碰到中國素材也不會莫名愛國06/3023:15 →goddarn:心爆棚就像九把刀也不會殺手或獵命師出現在中國境06/3023:16 推firefoxriko:說打國內一定會有啊，陳北玄當初也是把過那殺了一06/3023:16 →firefoxriko:圈才打美日。

總之我只是要說民族主義幾乎每個國家06/3023:16 →firefoxriko:都有，而民族主義跟利益有關，中國民族主義跟臺灣06/3023:16 →firefoxriko:民族主義的利益是相反的，所以臺灣民族跟中國民族06/3023:16 →firefoxriko:主義是互看不爽很正常。

06/3023:16 →goddarn:內就來大殺特殺但中國網小主角跑到紐約東京就會發06/3023:17 →goddarn:生這種事情06/3023:17 推owo0204:那個時空背景兩岸衝突沒有像現在這麼激化，那個年06/3023:17 →owo0204:代打韓狗還比較容易出現吧06/3023:17 →bnn:承認就是因利益組成的國家有很難嗎明明知道沒有民06/3023:18 推sfh20230:所以放棄都市跟遊戲好久了06/3023:18 推dragonclwd:一定會有，是說開局北京地爆天星嗎？06/3023:18 →bnn:族這回事就是一群因著共同利益決策暫時往同一方的06/3023:18 推firefoxriko:上面打錯，是陳北玄把國內殺了一圈06/3023:19 推goddarn:至少我從沒見國日本輕小說是美國犯罪或是科幻作品會06/3023:19 推owo0204:民族就跟一切人造概念一樣，原本不存在，被造出來06/3023:20 →owo0204:就有了，你要照這樣說國家跟經濟體系還有金錢也都06/3023:20 →owo0204:不存在。

06/3023:20 →goddarn:跑去北京報仇就是但這種現象在中國網小很常見06/3023:20 →firefoxriko:樓上，利益跟民族主義不衝突，你維基一下臺灣民族06/3023:20 →firefoxriko:主義，跟民族主義，民族主義本身就有在追求本身的06/3023:20 →firefoxriko:利益06/3023:20 →owo0204:民族是根據需求被發明出來的，但不代表他不存在R06/3023:21 →owo0204:頂多說他是非自然的產物06/3023:21 →bnn:那麼我跟你不同民族的基礎是DNA差異達1%以上?06/3023:21 →bnn:啊不就我跟你有同利益的時候你是同族礙到我就異族06/3023:22 →owo0204:民族跟dna毫無關係，甚至也無關特徵，純粹就是種政06/3023:22 →owo0204:治認定，你不能用科學去解釋政治問題06/3023:22 →bnn:你要打我的時候就同族你不能打我我打你就異族06/3023:22 推firefoxriko:啊所以民族跟利益是相容的概念啊，有利益考量不代06/3023:23 →firefoxriko:表沒有民族主義06/3023:23 →bnn:你怎麼不說大家都是人族應該共同對抗病毒族呢06/3023:23 →owo0204:真要講的話跟語言/生活習慣/共同文化比較有關係，06/3023:24 →owo0204:但無視這些強行縫合的民族也不是沒有（例如中華民06/3023:24 →owo0204:族）06/3023:24 推firefoxriko:現在在抗中的這件事上美日利益一致，但美日會彼此06/3023:26 →firefoxriko:覺得是同一個民族嗎？06/3023:26 →bnn:美日不會說因為你是中國民族我們要抗中06/3023:27 →bnn:他就是說因為打你有利益我就是搶錢06/3023:27 →bnn:非我族類其心必異必誅之這種鬼民族主義還真少見06/3023:28 →dragonclwd:中國特色民族主義06/3023:29 →LeonBolton:美國好萊塢也是搞這套啊06/3023:29 推good5755:陳北玄那本作者我記得不是台灣人吧怎麼一直提他06/3023:30 →owo0204:民族裡面的利益反而未必一致，反而就是要用同一個06/3023:30 →owo0204:民族的名義來凹人違背自己利益去犧牲奉獻06/3023:30 →bnn:所以才說就直說是利益組成的國家很難嗎06/3023:31 →bnn:那套已經不是民族主義了是狼性逐利06/3023:32 推good5755:而且陳北玄被禁了啊政治不正確06/3023:33 推owo0204:你不扯大旗，明說是利益，是要怎麼唬人？06/3023:33 →owo0204:美國打人會直接說要石油嗎？美國也是說我看你好像06/3023:34 →owo0204:需要一點民主or你家有殺人洗衣粉06/3023:34 →owo0204:都要找個藉口糊臉的，民族主義只是其中一種很好用06/3023:34 →owo0204:的梗而已06/3023:34 →owo0204:不講這些虛的要怎麼騙到智障拋頭顱灑熱血，一個國06/3023:36 →owo0204:家光靠講利益的聰明人是無法運作的06/3023:36 推good5755:美國那套不是民族主義是國家主義就算是黑人也會支06/3023:36 →good5755:持美國中共有吧新疆人當人看嗎06/3023:36 →owo0204:講利益底層賤民會覺得關我屁事，但講民族存亡/理想06/3023:37 →owo0204:價值底層賤民會覺得休戚與共，這就是為什麼不直接06/3023:37 →owo0204:講要利益06/3023:37 →good5755:美國還真的不缺石油...說石油真的小看美國了06/3023:38 →bnn:美國哪時候喊美國藥丸所以空投一下民主來著06/3023:39 →owo0204:物質上能分到利益的終究是少數人，精神鴉片卻是無06/3023:39 →owo0204:限量的06/3023:39 →bnn:他講的利益就是ISIS威脅到我安全(利益)了該揍06/3023:39 →bnn:你波灣影響到我石油利益了大家一起上啊06/3023:40 推dragonclwd:民族存亡可以是底層人的事，油價跌絕對是底層關心的06/3023:40 →dragonclwd:事，不要搞混喔~06/3023:40 推good5755:美國就是標準你不惹我我不動手你敢動手我就要你死06/3023:41 →good5755:珍珠港就是日本作死06/3023:41 →bnn:好端端賺歐洲戰爭錢根本不想參戰誰讓日本打美領土06/3023:41 →good5755:古巴在美國屁股鬧了半世紀美國也沒有出兵滅他06/3023:41 →bnn:你侵犯到我的利益(安全)了那我得還手06/3023:42 →owo0204:國家其實也是被生造出來的概念，不比民族真實多少06/3023:44 →owo0204:一個想像的共同體，不然夏威夷被炸其實也不關紐約06/3023:44 →owo0204:的人什麼事，都是造出一個概念把n群原本無關的人圈06/3023:44 →owo0204:在一起06/3023:44 →bnn:所以才會從種族民族主義轉型成國家民族主義06/3023:45 →bnn:然後再演變成愛國主義(維護這個利益共同體主義)06/3023:47 推good5755:你這是利己主義和利他主義小國寡民和泱泱大國06/3023:47 →owo0204:因為民族的概念其實在全球化時代已經不太夠用了，06/3023:50 →owo0204:一堆國家血統文化早就不純，你再怎麼樣也很難認同06/3023:50 →owo0204:黑人跟你同民族吧？所以找新的代用品很正常06/3023:50 推icespring:老鷹的不就是但是看得很爽啊06/3023:51 →owo0204:上個世紀是意識形態，這個世紀有可能會回復成宗教06/3023:52 →owo0204:也說不定06/3023:52 →bnn:所以才說時代都這麼演化了怎麼小說還在搞民族主義06/3023:54 →bnn:好歹寫個用媒體洗腦弄成宗教信仰的統治嘛06/3023:54 →owo0204:因為在中國民族主義還夠用吧，他們不需要版本更新06/3023:55 →owo0204:也能有效維持統治06/3023:55 推LeonBolton:台灣快洗腦成功囉～06/3023:55 →bnn:都知道這套落伍了還覺得這樣搞點閱率高小說好賺?06/3023:55 推ayubabbit:民族主義就是穩啊在台灣也很吃香好背06/3023:56 →owo0204:整體民族認同還是洗的挺成功的，少數分離主義邊境06/3023:56 →owo0204:地區就鎮壓+強制洗腦+洗血統，民族主義還能運作當06/3023:56 →owo0204:然就不用update06/3023:56 →ayubabbit:像是美國這樣多民族國家還真的很厲害06/3023:57 →owo0204:還能有效運作的東西就稱不上落伍06/3023:57 →ayubabbit:像是英國整天在鬧分裂06/3023:57 →bnn:會出現這篇的抱怨不就是一些客群開始不吃了...06/3023:58 →owo0204:美國凝聚認同是用別的東西，民族主義在那邊用不起06/3023:58 →owo0204:來，歧異性太高06/3023:58 →ayubabbit:歐洲那邊就是幾乎每個民族都要自己一個國家06/3023:58 →bnn:反映在作者成績上就是會拿不到訂閱或突然就棄坑06/3023:58 →bnn:啊是沒看過中國評論區在酸抗日神劇嗎06/3023:59 →owo0204:真的要說的話美國算是用宗教認同總統上任得按聖06/3023:59 →owo0204:經的06/3023:59 推cww7911:民族主義世上一堆國家在搞只是你會中文聽得懂小粉06/3023:59 →cww7911:紅在說啥才覺得噁心又印象深刻06/3023:59 →bnn:作者怎麼還會認為這套路會能繼續有效漲訂閱06/3023:59 推ayubabbit:中國要說最奇怪的就是明明是多民族國家07/0100:00 →owo0204:主要是小粉紅想強姦你才會覺得特別噁心，不然民族07/0100:00 →owo0204:主義其實是正常的07/0100:00 →LeonBolton:美國從建國始就是多民族國家，一開始就直接是國家民07/0100:03 →LeonBolton:族主義了07/0100:03 →LeonBolton:中國是卡在漢民族本位，為了建國大業才喊7族共和07/0100:04 →owo0204:實際上漢人也是血統混雜，但就像前面說的，民族是07/0100:05 →owo0204:一種政治判斷，不適用科學07/0100:05 推lakeisland:台灣現在也不是在搞，真有臉說別人07/0100:13 →lakeisland:果然是兩岸一家親07/0100:13 →king22649:政策07/0100:14 推smallcar801:yy小說就要針對最自卑的點去寫07/0100:15 →LeonBolton:也有歷史成因啦！混居、通婚、戰爭、統治等，唐朝李07/0100:16 →LeonBolton:閥也是有胡人血統，時間沉澱+政治操作變成廣義漢族07/0100:16 →owo0204:搞民族主義是正常的，只是台灣弄得半吊子內部裂兩07/0100:16 →owo0204:塊07/0100:16 推ayubabbit:台灣現在好像比較少在講甚麼台灣人外省人07/0100:17 →ayubabbit:倒是客家人比較常被酸(?07/0100:17 →LeonBolton:就有某黨愛搞二分法啊！恰吉：什麼都要切，切到變只07/0100:18 →LeonBolton:剩145007/0100:18 →ayubabbit:不過話說回來這三個應該是同個民族的?07/0100:18 推good5755:對岸99%的人有蒙古和女真的血統喊成吉思汗萬歲其07/0100:18 →good5755:實比喊毛澤東更合理XD07/0100:18 →LeonBolton:台灣除了原住民，平地人都有漢族跟平埔族的血統07/0100:20 →owo0204:其實不是，民族是基於認同，所以你覺得是就是，你07/0100:21 →owo0204:覺得不是那就不是07/0100:21 →owo0204:民族實際是完全沒有科學根據的東西，07/0100:22 推ayubabbit:之前把明日之劫看完以種族的角度來看這部挺有趣的07/0100:22 →ayubabbit:到底誰是原住民誰是純種都挺有梗的07/0100:23 推owo0204:N想台灣人也曾一度覺得我是日本男兒具有大和魂請07/0100:23 →owo0204:天皇陛下收我當軍伕血統上根本說不通07/0100:23 →LeonBolton:以歷史最早的氏族來說，是以血統論的07/0100:42 →LeonBolton:後來是為了統治才擴大解釋07/0100:42 →owo0204:人類自然的認同最多就是血緣相連的親戚朋友，再多07/0100:43 →owo0204:都是為了統治而人造的政治性認同07/0100:43 →owo0204:為了保護父母小孩上戰場拼命很正常，但為了保護不07/0100:45 →owo0204:認識的“同胞”上戰場拼命其實很荒謬07/0100:45 →LeonBolton:所以才需要洗腦啊！07/0100:47 →owo0204:義務教育就是這個功能阿，讓人去相信國家民族這些07/0100:48 →owo0204:其實很荒謬的概念07/0100:48 →owo0204:不然其實台南天災，台南人死不死關台北人什麼事？07/0100:50 →owo0204:我又不認識台南人，但在“我們都是台灣人”認同框07/0100:50 →owo0204:架下就會覺得好像跟自己有關07/0100:50 →LeonBolton:美國比較厲害！還有好萊塢配合洗腦07/0100:51 →owo0204:美國不只洗自己還洗全世界，宣傳功力屌打中國一百07/0100:53 →owo0204:條街07/0100:53 →bnn:美國人一不宣導全世界都是美國人二不宣導全球統一07/0100:55 →bnn:他洗腦你鼓勵你有基本人權追求自由獨立思考呵呵07/0100:55 →darkbrigher:美國又不會洗要滅哪國屠哪國07/0100:56 →owo0204:美利堅才不玩那種過時的東西，經濟吸血就好了，實07/0100:57 →owo0204:際統治麻煩死了07/0100:57 →owo0204:中國這種打腫臉充胖子的國家才愛在那邊開疆拓土吃07/0100:57 →owo0204:豆腐07/0100:57 →owo0204:洗腦是中性意義，不然說價值觀灌輸好了，教育這件07/0101:02 →owo0204:事本來性質就是洗腦07/0101:02 →LeonBolton:美國不需要洗滅哪國屠哪國啊！07/0101:04 →LeonBolton:人家都是直接軍隊開過去XD07/0101:05 →owo0204:美國的手法更高，還比軍事統治更省錢，輸出文化讓07/0101:07 →owo0204:人對美國產生親近跟好感，讓全世界都美國化07/0101:07 →owo0204:文明帝國的文化勝利07/0101:08 →owo0204:中國還在用超低效戰狼外宣07/0101:09 →LeonBolton:這就是文攻（文化輸出）武嚇（軍隊開出去）07/0101:29 →rambleon:沒讀過二戰歷史嗎，偉大的元首希老大不是就教過大家07/0102:41 →rambleon:了嗎，照抄就對了。

07/0102:41 推kazuma2010:從小被洗腦阿製造外敵才能團結內部07/0104:06 →kazuma2010:才能忘記中共的殘暴無能07/0104:07 →ga877563:水桶警告07/0104:22 推polyasia:迎合市場07/0107:25 推frodoc:漢族主義吧看過不只一本歧視少數民族的07/0108:16 推good5755:美國才是打腫臉充胖子光在阿富汗和伊拉克的支持就07/0109:16 →good5755:不知道多少了結果連殖民地或租借地都沒有油井也07/0109:16 →good5755:沒有佔領根本虧本生意07/0109:16 →good5755:中共一帶一路是新殖民主義你不還錢他會沒收土地啊07/0109:17 →good5755:最無恥就是中共07/0109:17 →darkbrigher:美國哪有虧...不然哪來戰場練兵07/0109:42 →owo0204:美國那是練兵花錢當然花錢但也有相對的回報07/0109:58 推good5755:中共佔領殖民地花費少->打腫臉美國出兵花費多->練07/0110:05 →good5755:兵==????這是所謂的雙標嗎07/0110:05 →good5755:還有包含聯合國WHO北約等國際組織美國至少出了25%07/0110:06 →good5755:的費用喔這不是打腫臉嗎==???07/0110:06 →good5755:更正一下聯合國28%北約72%WHO33%美國真D冤大頭07/0110:10 推wcre:拉起國際族群對立淡化國內族群紛爭07/0110:11 →darkbrigher:北約哪來72%...22%吧而且兩年前新聞就有說調整後美07/0110:26 →darkbrigher:國16%德國提高到跟美國相同07/0110:26 →darkbrigher:美國的聯合國會款一直是拖欠的...07/0110:28 推darkbrigher:而且國際組織會費很多是實力或影響力中國who會費也07/0110:30 →darkbrigher:變多難道你要說中國打腫臉嗎...什麼邏輯07/0110:31 →a05150707:美國打中東主要目的是石油美元霸權07/0111:02 推polyasia:扯美國救援是在哈囉？07/0111:31 →LeonBolton:世界各國都有民族主義，只扯中國是在哈囉？07/0113:20 →darkbrigher:哪國民族主義在滅日屠美的?07/0113:23 推owo0204:滅O屠X不同國民族主義就自己填空不同的東西07/0113:38 推freedom77:自卑啊07/0114:52 推jim99952:最大的差異就是中國寫再多屠美滅日作品，美日也不當07/0115:47 →jim99952:一回事，外國稍微寫個不利中共的事就乳滑警告逼人道07/0115:47 →jim99952:歉07/0115:47 →LeonBolton:除了美國好萊塢文化輸出、開軍隊，各國民情我們其實07/0115:55 →LeonBolton:了解不多，但還是有民族主義的，舉個例子：戰鬥民族07/0115:55 →LeonBolton:俄羅斯一家遊戲公司-WarGaming，推出以二戰背景的07/0115:55 →LeonBolton:戰爭遊戲-WorldofTank（戰艦沒玩就不提了），在07/0115:55 →LeonBolton:遊戲中德棍（開德國戰車的玩家）被各種針對：應該跟07/0115:55 →LeonBolton:KV-1S同階的Tiger硬是被提高一階去打IS。

07/0115:55 →LeonBolton:平衡？有政治正確重要？有比打爆德國重要？07/0115:55 →LeonBolton:除此之外，蘇聯車還會發生各種跳彈/未擊穿，甚至被07/0115:55 →LeonBolton:玩家調侃有”祖國力場”！（遊戲是俄羅斯公司，所以07/0115:55 →LeonBolton:祖國=俄羅斯）07/0115:55 →LeonBolton:一樣都是民族主義，只是表現形態不同罷了07/0115:55 推polyasia:滅美屠日的小說題材說是表現型態不同真是輕輕帶過07/0116:06 →LeonBolton:打爆德國跟屠日滅美差在哪？不都是自爽07/0116:08 →polyasia:變態程度不同，口味太重的這類小說我實在無法07/0116:09 →polyasia:所以你能看得爽我只能佩服你道行高深07/0116:10 →LeonBolton:支持你用拒看抵制！07/0116:10 →polyasia:所以我才說小說題材只是迎合市場罷了而那個市場07/0116:11 →polyasia:在中國07/0116:11 →polyasia:也不用都拒看啦，我們可以選題材啊討論討論而已07/0116:12 →polyasia:你喜歡看那種的就專精也不錯啊07/0116:12 →LeonBolton:想到有個求書的道友，限制一堆中國毒點07/0116:18 →LeonBolton:只是....看得依然是中國人寫的小說啊！07/0116:18 →LeonBolton:不該是拒看中國小說才符合台灣價值嗎？07/0116:18 →ifconfig5566:台灣人也蠻愛搞的...07/0116:18 →LeonBolton:個人不會去限定題材，還是看作者的文筆07/0116:18 →ifconfig5566:應該說全世界都有在搞07/0116:19 →LeonBolton:結果我們說現時各國都有，就有人不高興了07/0116:26 推owo0204:其他點就算了，民族主義本來就到處都是07/0117:04 推b852258:自卑轉自大吧，真的有實力的國家才不在意這些東西07/0117:26 推touchbird:武漢肺炎都把全世界殺哭了百年國恥也算報了07/0117:53 推satan317:因為覺得自己不聚集起來什麼都不是就自卑07/0123:47 推owo0204:樓上說的現在也在歐美重演中。

不只歐洲極化，全世07/0123:55 →owo0204:界都在極化，民族/宗教主義極端政黨正在抬頭，說白07/0123:55 →owo0204:了抱團取暖是人類作為群居動物的本能07/0123:55 →owo0204:民族主義就是提供一個抱團取暖感覺自己在群體之中07/0123:56 →owo0204:受群體庇護的功能07/0123:56 推hunk522:民族主義好用幹嘛不用，臺灣自己也在用好嗎07/0205:42 →hips:樓上好多推文就是兩黨一樣爛的邏輯，真他媽智障。

07/0207:16 →garyroc:真的，身為真的從社科院畢業的人，看到樓上談論各種07/0212:23 →garyroc:社會學術語居然是去wiki查，結論是大家都有xx主義，07/0212:23 →garyroc:不能批中國，真的很好奇他們是真的對社科有理解，還07/0212:23 →garyroc:是只是被某種價值影響...07/0212:23 →garyroc:順帶一題，意識型態ideology其實是中國的政治課翻譯07/0212:25 →garyroc:，台灣這邊的翻譯說出來很多人應該都很驚訝,“思想07/0212:25 →garyroc:”“政治思想”07/0212:25 →garyroc:我不覺得樓上的人真的有認知到意識型態跟思想只是同07/0212:28 →garyroc:個術語的不同翻譯這件事，而是聽到“思想”，就直覺07/0212:29 →garyroc:反射要尊重人人思想，是正向詞，聽到“意識型態”，07/0212:29 →garyroc:就直覺反射是負面詞，不要有比較好，本質上根本就沒07/0212:29 →garyroc:有獨立思考07/0212:29 →garyroc:而是自己根本就沒想法，其他人告訴你什麼就信什麼07/0212:30 →LeonBolton:沒有不能扯中國，是有些人只想扯中國07/0212:32 →LeonBolton:但現實是世界各國皆然，只扯中國就很莫名07/0212:32 →garyroc:很遺憾，現實中就是大家只會比較關注自己想關注的，07/0212:41 →garyroc:同時中國就是大家想關注的點，同時問題來了，例如全07/0212:41 →garyroc:世界都有童妓問題，但如果有一篇文章是在說日本的未07/0212:41 →garyroc:成年援交，而沒有提到泰國童妓，也沒有提到台灣早年07/0212:41 →garyroc:的賣女兒現象，如果有人跳出說，“批評日本沒問題但07/0212:41 →garyroc:某些人就是只批評日本，全世界明明都有”,你的直覺07/0212:41 →garyroc:感受是經不起批評，還是他說的真對？07/0212:41 →garyroc:我的意思不是說你的想法是錯的，而是想提出情境讓你07/0212:53 →garyroc:思考“我為什麼會這麼想？真的是我這麼想？”這件事07/0212:53 →garyroc:，全世界都有的現象，當然不要只放大中國，但問題又07/0212:53 →garyroc:來了，如果改成問你小孩犯錯時說其他人也這樣作時，07/0212:54 →garyroc:你要如何教導？是不是直覺是其他人怎麼作不能當作自07/0212:54 →garyroc:己作的藉口？還有經典的其他人吃屎跳樓你也要作嗎的07/0212:54 →garyroc:家長爛比喻？07/0212:54 →LeonBolton:當然是各國情況都提出來討論，比較各國異同07/0212:57 →LeonBolton:不是說要獨立思考？只侷限一地怎能發現問題點？07/0212:57 →LeonBolton:科學還有實驗組跟對照組咧07/0212:57 →garyroc:為什麼思想跟意識型態明明是同一術語的翻譯卻感受完07/0212:59 →garyroc:全不同，還有不要批中國，全世界都這樣作，跟要小孩07/0212:59 →garyroc:不能拿其他人作當藉口這兩種完全相反的做法卻同時都07/0212:59 →garyroc:是“直覺”的想法，發現其實大部分人想法都是出自其07/0212:59 →garyroc:他人灌輸的價值，卻都會以為是自己的思考結果這件事07/0212:59 →garyroc:了嗎？07/0212:59 →LeonBolton:又來....不是不能批中國，是要舉出各國範例互相比較07/0213:04 →LeonBolton:才客觀07/0213:04 →LeonBolton:或者這麼說，只能仇恨批中，才是意識形態，懂？07/0213:04 →LeonBolton:獨立思考？呵呵07/0213:04 推owo0204:簡單來說，因為中國的民族主義站在普遍台灣人的對07/0213:04 →owo0204:立面，所以你當然會覺得特別可惡啊==07/0213:04 →garyroc:你不用試著說服我，你只要能在現實中試著把以上論點07/0213:05 →garyroc:“講述日本神待少女的新聞對日本真有偏見，怎不提東07/0213:05 →garyroc:南亞雛妓，東歐人口買賣”，完封不動闡述給一個旁人07/0213:05 →garyroc:就知道問題了，為什麼自己會說不出口07/0213:05 →owo0204:這是你屁股坐在哪決定的07/0213:05 →owo0204:民族主義並不是一個負面的東西，會觀感不佳純粹就07/0213:06 →owo0204:只是因為中國恰好是我們陣營的主要敵人而已07/0213:06 →garyroc:因為你自己也知道這樣的說法在旁人眼裡就是“怪怪”07/0213:06 →garyroc:的07/0213:06 →LeonBolton:新聞要能有正反或相似情形的處理報導，才稱得上持平07/0213:09 →LeonBolton:中立，否則也只是新聞要灌輸你的思想罷了！07/0213:09 →owo0204:我也很愛噴中國，但基本上是基於敵對的立場。

抽離07/0213:13 →owo0204:這個立場來看中國很多做法其實也還好07/0213:13 →LeonBolton:沒抽離立場就是意識形態啊！07/0213:15 推owo0204:意識形態也沒啥錯，本來就該妖魔化敵人了07/0213:16 →owo0204:不把敵人妖魔化，要怎麼團結？07/0213:17 →LeonBolton:但這樣就無法理性討論，只會變成口水謾罵07/0213:26 →garyroc:再説一次，ideology就只是翻譯問題，你會認為沒抽離07/0213:28 →garyroc:立場是一種負面的東西叫做意識型態，但你會聯想到一07/0213:28 →garyroc:個正面的翻譯叫做“思想”,甚至說的出口“大家不要07/0213:28 →garyroc:有思想”,“沒抽離立場就是思想阿”，這些違反你另07/0213:28 →garyroc:一個直覺的話嗎？07/0213:28 →garyroc:還有“人人有各自思想無法理想性討論”07/0213:29 →garyroc:為什麼同個東西可以依照不同的稱呼，不同的解釋，給07/0213:31 →garyroc:你完全相反的想法，這就是我最開始想說的，大部份的07/0213:31 →garyroc:人很難理解自認自己思考的結果，其實只是別人灌輸的07/0213:31 →garyroc:價值觀這件事07/0213:31 →LeonBolton:不對！思想只是中性詞，意識形態是有立場的思想；或07/0213:34 →LeonBolton:者說，冠以XX思想才不是中性詞07/0213:34 →LeonBolton:這麼問好了，中文為何要創造「意識形態」這個詞？07/0213:34 →LeonBolton:不就是為了不混淆、能清楚區隔？！07/0213:34 →garyroc:美帝灌輸你“政治思想”，就是尊重人人思想歧異，中07/0213:35 →garyroc:國灌輸你“意識型態”，就是有想法就會對抗，所以人07/0213:35 →garyroc:人不要有各自思想，彼此對抗，本質上都不是自己思考07/0213:35 →garyroc:出的結果，而是在照搬別人告訴你的定義07/0213:35 →LeonBolton:所以？意思是叫我們都不要接受教育？否則腦袋都是別07/0213:38 →LeonBolton:人灌輸的思想？07/0213:38 →garyroc:有一派的人真的是這樣看待教育喔07/0213:43 →LeonBolton:所以？有這想法就不會讓小孩受教育？07/0213:45 →LeonBolton:受教育我們就會變成有相同思想的複製人？07/0213:45 →owo0204:教育的換句話說就是洗腦，尤其是人文科的部分07/0213:47 →owo0204:特別是歷史公民灌官方史觀跟意識形態到腦子裡的07/0213:48 →owo0204:重鎮07/0213:48 →owo0204:數理化等理科比較沒這個問題07/0213:48 →LeonBolton:科學重視辨證，理性的理科人只是比較不會被詭辯影響07/0214:04 →LeonBolton:不代表理科人就不會有意識形態（轉頭看國際笑秉）07/0214:04