能量守恆是怎麼造成的?...(此問題我有在奇摩知識+發問..但還沒 ...
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會的!能量可以不守恒,也很常見。
不過這時,是“質能聯合守恒守恒”。
所以,對於一個物理系統而言,該系統能量守恒定律成立的前提是,系統的能量絕不可以轉變為質量;而系統 ...
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力學標題:能量守恆是怎麼造成的?...(此問題我有在奇摩知識+發問..但還沒人回答
1:bb10276榮譽點數67點(大學理工科系)張貼:2007-01-1023:36:12:
能量守恆雖是早已知道的事實...但是.....能量是怎麼維持定值的呢?有人說.它就像錢一樣...你有一塊錢..如果你沒有拿給其他人..那你這個系統中的錢..就是會守恆...(就是說你的一塊錢..不會不見)但是..如果說到"錢"這種東西..如果我用鐵鎚把它敲碎..它的價值馬上消失...那不就不守恆了嗎?....那"能量守恆"的原理解釋總不能只說"""在一個系統中能量沒有進出..則系統中的能量就維持守恆""""吧.......所以說...能量的本質是很重要的......在系統中沒有""進""也沒有""出""....能量為什麼不會像"錢"一樣突然失去價值呢?
2:黃福坤(研究所)張貼:2007-01-1101:12:08:[回應上一篇]
差別在於能量不會被打碎後無法還原!
能量可以轉換成不同形式 且大多存在可逆過程!(還有一個 熵 影響可用的能量!)
3:bb10276榮譽點數67點(大學理工科系)張貼:2007-01-1200:05:25:[回應上一篇]
Quote:在2007-01-1101:12:08,黃福坤寫了:
差別在於能量不會被打碎後無法還原!
能量可以轉換成不同形式 且大多存在可逆過程!(還有一個 熵 影響可用的能量!)
或許我要探討的能量本質..以經得到一個答案了
""能量不會被弄壞後並無法還原"這或許是一個答案......
但我在問的問題其實就是..-->為什麼能量"會有這種性質"?.....不知道物理學界有沒有研究到這個問題了...我想是沒有....因為能量守恆這個定律還是叫做定律...而沒有改成定理....
因為定理指的是可以用定律去推出來的一個理論....
而定律可就不是了..
它只能說是一個物理上的事實...
4:黃福坤(研究所)張貼:2007-01-1223:39:50:[回應上一篇]
其實能量守恆也可看成是 事先就預定的邏輯(如果能憑空出現能量可能就要/會問此能量從哪裡來?)
守恆是能夠定量分析的基本要求!或許也是科學的基本要求,因為要有規律 可重複!
若是不守恆 表示可以憑空產生 沒有一定條件 也就沒有規律!
若是有一定條件 此時就可產生一個新的名詞並量化以達到守恆的要求!
人們原本知道物質會掉落地面,逐漸形成重力的概念(重力位能)
後來發現另外有別的作用力,且可有相吸與相斥兩種可能 於是定義出正負電荷(電能)
另一類則定義磁場(磁能),物體原本運動(動能)後來逐漸停下來或其他能量減少的現象
人們用熱能將其連貫起來!
最近百年發現新的能量 但是又無法明顯體會其做用力 於是以核能稱之!
總之當發現有不守恆的狀況時 就會去想是否從一個新的能量轉換而來,若原有已知的能量都無法解釋
就會有新的能量名詞出現!然後找出關係式!
總之就是要能夠量化或達到預測的目的!這也是科學的本質之一!
而不是歸諸於 哪一年出生(生肖)/哪一個月出生(星座)或者缺少加持或哪裡忘了放八卦鏡...等!
因此我不是將能量守恆看成事實,而是我們邏輯推理方式的必然結果!
以上僅是個人觀點,並非正式學術上的論述!
5:bb10276榮譽點數67點(大學理工科系)張貼:2007-01-1300:07:27:[回應上一篇]
您說"""以上僅是個人觀點,並非正式學術上的論述!""""""""
但是我覺得您說的是滿有道理的...其實我跟你的想法是一樣的...
這句話--
------我不是將能量守恆看成事實,而是我們邏輯推理方式的必然結果!------
沒錯"""能量守恆"""應該是我們邏輯推理方式的必然結果!!
6:N-M-F-M-E=B-H-S-D-F榮譽點數12點(研究所)張貼:2007-01-1302:56:12:[回應上一篇]
關於"能量守恆",
一, 如果我們相信巨觀系統的性質應可由微觀系統定律推導出來,
那麼我們可以忽略巨觀系統的能量守恆定律(例如,熱力學),
而直接討論微觀系的能量守恆定律,因為如果微觀系能量守恆
定律成立,而巨觀系的能量守恆定律不成立,那是矛盾的.
二,微觀理論有古典微觀理論(古典力學,電動力學...)及近代
微觀理論(量子力學,量子電動力學...),後者的能量守恆定律
概念上複雜多了.同時,由於量子力學是建構式的(constructive),
一般多把能量守恆視為必然,然後計算與實驗的符合程度,
對能量守恆定律的探討闕如.反而,古典物理內,對能量守恆
定律的討論豐富多了.
三,若考慮古典微觀理論上,能量守恆定律的意義. 當然得提及
牛頓力學內的能量守恆.牛頓力學可以推得能量守恆.但以
牛頓力學的結果來試圖"證明"能量守恆,視野卻是過於狹小的.
因為,首先,就古典力學演進史上,能量守恆定律遠在牛頓力學
之前便為人熟知(參考Mach的ScienceofMechanic).牛頓如果建立
他的力學,卻不符合能量守恆定律,那麼一定是錯的理論.
意即,能量守恆定律,它的意義,某些成份是超越牛頓力學的.
其次,即使是對牛頓力學修正的理論,如相對論及量子論,
能量守恆定律仍是成立的.
四,那麼,就古典力學,能量守恆定律的意義為何?
我知道Mach曾對這個問題深入研究,收集在一本書內
"HistoryandRootofthePrincipleoftheConservationofEnergy"
他對這樣的問題有明確的答案,大致與"永動機之不可能"
有關係.迄今,未有時間讀通他的論述.或者,你可以讀通它,
分享大家.
五,或者限於作者對物理學史的知識,或者限於書本篇幅的
關係,一般物理學教科書或是物理教學上是不會提到
這些的.因此,學習者會產生疑惑, 會有疑惑是對的,
對它沒疑惑才是奇怪的.
[這篇文章被編輯過:N-M-F-M-E=B-H-S-D-F在2007-01-1310:45:10][這篇文章被編輯過:N-M-F-M-E=B-H-S-D-F在2007-01-1310:52:00]
7:HydrogenDioxide(大學理工科系)張貼:2007-01-1513:58:55:[回應上一篇]
1.你在說: 近代物理的量子力學薛丁格方程這個嗎?他還是遵循能量守恆
-hbar2/(2m)▽2Ψ(x,y,z)+V(x,y,z)Ψ(x,y,z)=EΨ(x,y,z)
你看一下這方程有些蛇麼?都是有動能位能總能量
只是在量子力學中以上是算符對波函數Ψ(x,y,z)作運算得到如同古典的力學實量K,V,E
2.有關第一格網友你的問題參考普物有討論怎麼得到能量守恆
我寫個大概的結果其餘的你可以自己努力:
1/2*mv22+mgx2=1/2*mv12+mgx1=常數........能量守恆
x表示位置
8:HydrogenDioxide(大學理工科系)張貼:2007-01-1518:05:20:[回應第2篇]
Quote:在2007-01-1101:12:08,黃福坤寫了:
差別在於能量不會被打碎後無法還原!
能量可以轉換成不同形式 且大多存在可逆過程!(還有一個 熵 影響可用的能量!)
對啊.就是如上...
to第一格網友:就是如上這樣能量不如同錢幣不會被打碎
事實上能量有波包的形式譬如光子光子是一包一包的傳送和放射不能被切開你可以去看量子物理中的測不准原理
PS:其實光子不能被物質只部分吸收的真正原因我覺得應該要以狹義相對論來解釋,只是我不知道怎麼證明....應該先用測不准就好了[這篇文章被編輯過:HydrogenDioxide在2007-01-1621:49:18]
9:bb10276榮譽點數67點(大學理工科系)張貼:2007-01-1721:44:02:[回應上一篇]
HydrogenDioxide大大...抱歉...你可以回答一下....我的問題是什麼嗎?
怎會扯到機械能轉換(dEk+dU=0)...還有量子力學呢?
我很需要你的答案...但我問的不是這些喔....謝謝您...
10:HydrogenDioxide(大學理工科系)張貼:2007-01-1723:44:00:[回應上一篇]
有關量子力學回覆我是回應研究所該網友的說明若我沒誤會他的文字敘述我是針對他說的量子力學比較沒討論能量守恆作適度回覆;並非扯到量力!
(能量守恆是普適的原理放諸四海皆準;量子物理內也不例外我的回應原意即此)
能量守恆是粒子任意處(ㄔㄨˋ)的位能加上當時所在位置下粒子所對應的動能
因為不論怎麼加都是同一constant所以邏輯上叫作「守恆」
以貨幣在銀行的存款提領來比喻能量守恆是很適當的但並不表示貨幣切開無價值後能量也跟著被切開無利用價值
或許你可以看一下火用的定義!
11:黃德業榮譽點數11點(研究所)張貼:2007-01-1823:08:23:[回應上一篇]
似乎我們總相信著有什麼是不會憑空出現也不會憑空消失
如果發現他會憑空"消失"或憑空"出現",馬上就會找看是不是有更基本的組成....然後是不會憑空生成和消滅的
那我們其實真的沒辦法說"能量","力量乘以位移",就"必然"是最最基本的
科學,其實應該是最最謙卑的
[addsig]
12:HydrogenDioxide(大學理工科系)張貼:2007-01-2101:21:48:[回應上一篇]
上個月才發生的大地震之對地表之振動動能(6MC2)跑哪去了
是海水和空氣吸收走了ㄇ
myquestions[這篇文章被編輯過:HydrogenDioxide在2007-01-2101:22:19]
13:黃福坤(研究所)張貼:2007-01-2114:40:23:[回應上一篇]
地震的能量過程中可轉換成聲能海浪動能等最後都轉成熱能的形式隱藏於整體環境中!
14:HydrogenDioxide(大學理工科系)張貼:2007-01-2121:37:45:[回應上一篇]
台灣地區(菲律賓板塊)有上升了“一點”但是台灣質量很“可觀”
U=mgh相當大(一部分的n*MC2儲存進來的)
ps;n為氣象局那邊測到的相當於多少顆原子彈[這篇文章被編輯過:HydrogenDioxide在2007-01-2123:05:52]
15:簡敬易榮譽點數3點(大學理工科系)張貼:2008-10-1900:15:49:[回應第2篇]
那我想要想要問一下,到底能量守恆是最基本的定律之一,或只是建立在所有的作用力都只是保守力的先驗假設之下,所必然得到的結果。
(就如同動量守恆跟作用力反作用力定律的因果關係)
[這篇文章被編輯過:簡敬易在2008-10-1900:16:16][這篇文章被編輯過:簡敬易在2008-10-1900:16:51]
16:黃福坤(研究所)張貼:2008-10-1909:44:45:[回應上一篇]
能量守恆沒有一定需要保守力只要是封閉系統(沒有對外界做功,外界也沒有對系統做功且沒有熱量或其他形式能量的進出)自然就能量守恆.正如你身上的錢若沒有收入支出,錢的數量維持一定.
17:Tonyxyz(大學)張貼:2008-11-1216:50:09:[回應第1篇]
ThisquestionshouldbeansweredbyGod.......
18:lxg6226榮譽點數5點(國小)張貼:2008-11-1721:29:17:[回應第1篇]
Quote:在2007-01-1023:36:12,bb10276寫了:能量守恆雖是早已知道的事實...但是.....能量是怎麼維持定值的呢?有人說.它就像錢一樣...你有一塊錢..如果你沒有拿給其他人..那你這個系統中的錢..就是會守恆...(就是說你的一塊錢..不會不見)但是..如果說到"錢"這種東西..如果我用鐵鎚把它敲碎..它的價值馬上消失...那不就不守恆了嗎?....那"能量守恆"的原理解釋總不能只說"""在一個系統中能量沒有進出..則系統中的能量就維持守恆""""吧.......所以說...能量的本質是很重要的......在系統中沒有""進""也沒有""出""....能量為什麼不會像"錢"一樣突然失去價值呢?
會的!能量可以不守恒,也很常見。
不過這時,是“質能聯合守恒守恒”。
所以,對於一個物理系統而言,該系統能量守恒定律成立的前提是,系統的能量絕不可以轉變為質量;而系統的質量也不可以轉換為能量。
謝謝
19:或知或不知榮譽點數45點(大學理工科系)張貼:2012-08-0721:39:02:[回應第1篇]
偶然回憶到你這個題目~~
其實能量守恆是從做公推出來的ㄚ
之後觀察他的因式
把有類似因式的量歸類為能量.....
應該算是偶然定義出來?
能量的「本質」真的很難感受
粗淺的感覺是:熱這類的東西
但是光又如何
動能又如何?
判斷他們是同一類可能只能從因式去看??
20:HydrogenDioxide(研究所)張貼:2012-08-0923:49:02:[回應上一篇]
能量守恆應該是物理學的基本信念之一。
21:黃德業榮譽點數11點(研究所)張貼:2012-08-1115:42:25:[回應上一篇]
哈好久沒來了
能量守恆還有另一種由對稱性著手(也不懂)
http://sa.ylib.com/MagCont.aspx?Unit=featurearticles&id=1627
22:HydrogenDioxide(研究所)張貼:2012-08-1313:15:29:[回應上一篇]
Quote:
在2012-08-1115:42:25,黃德業寫了:
哈好久沒來了
能量守恆還有另一種由對稱性著手(也不懂)
http://sa.ylib.com/MagCont.aspx?Unit=featurearticles&id=1627
對稱性(symmetry)是系統中某一狀態經過"操作"以後變成的新狀態,而這新的狀態和未經過操作前一樣就稱為這個操作是對稱性。
譬如在高山上某一物體的位能,經過水平平移一段距離,位能還是沒變就稱為位能的對稱性: x U(y)-------->U(y)詳細的描述可以參考wikipedia的內容.
23:阿牛與阿頓榮譽點數6點(研究所)張貼:2012-09-1209:53:58:[回應第1篇]
這個變成所謂的"公理",其實帶有許多的"假設"在裏面...如同數學中的"平行公理",沒有操作型的定義可以加以定義..物理學由古典發展至現今...好像變成了"數學",最後要去"自然界"找一堆東西來證明,看!這就是"我算出來的"...呵..呵..呵..所以其實偶看這許許多多,其實人類對宇宙的認知是很多限的...就如同真空中光速是定值?亦或是我們都活在量子物理的"機率"世界之中?也會有那麼一天這一些都將被打破...而人類也才知道原來如此!能量守恒.質能守恒...應該也是如此吧!
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