閱讀隨身聽S3EP8》八旗總編輯富察延賀／用外部者的視角

談起台灣近年反思中國的出版作品，很難不聯想到八旗文化，該公司總編輯富察延賀向來強調自己來自中國滿州，帶著外部人的視野，卻秉持著在地化的出版 ... Skiptonavigation 移至主內容 你那邊，現在是白天還是晚上？已回到家，或是在通勤的路上？無論什麼時間、地點，歡迎隨時打開「閱讀隨身聽」。

在此Podcast節目中，我們找來金鐘獎節目製作人邱顯忠擔綱主持，每集邀請不同作家、藝文工作者或編輯，以線上廣播的方式，分享彼此的工作與最近的閱讀。

談起台灣近年反思中國的出版作品，很難不聯想到八旗文化，該公司總編輯富察延賀向來強調自己來自中國滿州，帶著外部人的視野，卻秉持著在地化的出版哲學，引介不同知識體系與台灣觀點對話。

前幾年，八旗推出「興亡的世界史」系列套書，引起廣泛討論。

全系列完整上市後，他如何看待這趟艱難的出版耐力跑呢？請別錯過本集精彩內容。

▇特別來賓：富察延賀 滿洲人，八旗文化總編輯。

八旗是一家由不同旗主構成的出版共同體，擁有歷史、中國觀察、國際關係、美國、科普和財經等出版領域。

八旗主張把單一的書籍放在一個知識體系內的出版觀點，也接受不同立場和觀點的對話。

▇本集精彩內容​​ 我成長在中國的80年代，現在回望它，那是個黃金年代，非常自由、多樣與開放。

當時中國才剛打開國門，同時引進了非常多的知識體系，它們之間關係很雜亂，但是我們不知道。

西方原是脈絡的、一層一層的體系，但我們是同時拿進來了，那有點像考古學中地層的錯亂狀態，我們無法分析那些知識、經典作品，是在什麼年代？什麼語境下成長出來的？以及它們之間的層層關係。

現在很多人摸清楚了，可是當時我們是不清楚的。

這個東西真的要到再過10年、20年，慢慢才會梳理出來。

我自己有一個先囫圇吞棗吞下很多東西，然後完全不知道它們關係的過程。

等到過了30年後，回望那段時間時，才明白原來是這樣。

還滿感謝那種狀態，人在很無知的情況下，突然接受那些東西，是滿爽的感覺。

  我當時讀很多港台文學的作家，除了通俗的像瓊瑤、三毛、古龍、金庸之外，也有白先勇、李敖、龍應台都是滿早引進的，這些人當年都是我的養分。

當然現在看他們，會知道他們在台灣扮演的角色，以及在華人寫作中扮演的角色，其實是不能完全代表台灣的，可我們那時候以為這就是台灣。

後來我在上海的出版社時，它專門引進像白先勇，還有像林清玄、席慕蓉等作家的書籍。

像《孽子》、《寂寞的十七歲》，在當時大陸的同志群體還沒有這麼發達，很多人讓我在出版社幫他買這些書，後來我才發現原來他是同志，那時真的是這樣的狀態。

  感謝我在讀書共和國的老闆郭重興，他給我在出版很大的理念就是「在地化」，他認為出版是高度在地化的產業。

當然我們也可以買國際版權，很多國際知名作家都會在台灣出版，知識體系也都希望這樣建構，可是出版最重要的就是跟當地的作家與生態建立關係。

那時我真的沒有特別領悟到，可是我後來在實踐中，越發覺得它是個非常重要的真理。

我們引進很多書，可那些書也都是非常用在地化的眼光來看待。

【延伸閱讀】閱讀隨身聽EP9》讀書共和國社長郭重興／一位編輯就是一間出版社（的老闆） 台灣讀者對東亞史跟中國史的認知，是在20世紀兩岸，共產黨跟國民黨兩黨建構的體系之上，這是毫無疑問的。

在台灣，這段論述是很清楚的。

因為我是滿人，所以挑了內亞史。

好像跟台灣非常遙遠，可我認為這非常重要。

台灣跟內亞的關係是什麼呢？我一直有個觀點，台灣處在清帝國這樣的內亞帝國政治體系中，所以台灣跟中國連在一起了。

對於清帝國來說，它統治中國之後，打下台灣，是因為它認為台灣有股政治勢力，跟明政權有關係，所以清才會攻打台灣。

如果沒有這個連結，清會不會把台灣當成像澳門呢？都有可能的。

總而言之，因為內亞帝國的政治體系，將中國跟台灣整合在一起，同時納入到清帝國體系之下，然後清又把台灣轉讓給日本，這段歷史是很清楚的。

清帝國不是一個中國型帝國，而是一個內亞型帝國。

我認為台灣有必要去了解跟自己的歷史關係非常密切的清帝國歷史。

內亞是非常好的切入角度，也能理解為什麼在台灣當時很多原住民，並沒有納入到清帝國的管轄體系，而是一條線隔開了。

八旗文化為旗主制，每位編輯有獨立選書的路線與思考，使出版社內部具有多元觀點 傳統中國，是以儒家的經典為核心的官僚體系，這批人他們所承載的思想和觀念，它就是中國。

這批人的影響力輻蓋從中心到各地，很多地方貌似也像中國，可下層的力量，或不叫下層，是本來自有的本土力量，其實是非常強大，不管是宗教信仰、語言、習俗，它都無法改變。

台灣，很明顯是這樣的例子。

廣東、福建、越南、雲南都是如此，所以我覺得對於知識分子的檢討滿重要的。

最近我們剛好出了一本書叫《文明更迭的源代碼》，作者劉仲敬，有一段話非常有趣： ​知識分子喜歡在紙堆裡面大談人性的陰暗，以及各種各樣的倫理學問題。

但實際上他們是不懂的，因為人性的幽暗面要真正體會過才能夠領會。

像毛姆（WilliamSomersetMaugham）就曾經說過，美國哲學家在談到「人無法分擔其他人的痛苦」的時候總是用牙痛做比喻，因為他們自己的一生之中，除了牙痛之外就沒有經歷過什麼了不得的痛苦。

沒有親自經歷過的事情，只從書本和理論出發做分析是很容易弄得荒腔走板的。

培養知識分子的途徑恰恰就是一個與世隔絕的安靜環境，所以知識分子實際上根本沒有經歷過特別深刻的人生痛苦，他們代表的恰好是宗教人士的反面。

基督教是怎麼產生的？耶穌基督分享了全人類的罪惡和痛苦，他的力量也來源於體驗及征服了罪惡和痛苦。

知識分子是既犯不了重罪，又受不了大苦的角色，雖然他們最擅長打筆仗。

「興亡的世界史」是一個很大的挑戰，我們用了3年的時間把20本出完，制定了很嚴苛的計劃，每雙月上市2本書，按照這個結構走，前後折損了兩位編輯。

我其實有點感傷，說真的，這是很大的挑戰。

這套項目其實是3位編輯完成的，還有一位編輯事後跟我說，他其實很想做完這套書就離職，因為累到不行了，但又很有責任感，認為半途落跑的話，太對不起富察了，所以忍耐到最後。

但他做完這套書之後，突然覺得這套書改變了他，就沒離職了。

他覺得竟然可以完成這麼不一樣的計畫，執行這麼嚴苛的節奏、做了大量的推廣活動，也得到市場很好的反響跟討論，讓他產生了成就感，這讓他得到了解放。

八旗文化的下一步，有兩個關鍵詞，一個是「東南亞」，另一個是「太平洋」。

這些書是台灣很多出版社都出版過，可是我認為它們是沒有體系的，我希望透過出版建立起一套知識體系。

知識體系也是八旗出版品中很強調的地方。

我覺得不是「因為我們台灣跟東南亞很近，所以我們要理解東南亞」，不是那個意思。

我認為台灣本身就在東南亞文化圈中。

這是種深層的文化，深層的制度跟文明。

主持人（第1到4季）：邱顯忠 政大新聞系、美國TempleUniversity廣播電視電影研究所。

經歷：曾任公共電視台節目部製作人暨編導。

2003年以《台灣百年人物誌》獲金鐘獎，2007年《以藝術之名》入選「台新藝術獎──年度五大視覺藝術」。

另曾製作《誰來晚餐》、《文學風景》、《公視藝文大道》等節目。

➤閱讀隨身聽，聆聽導引： 節目預告與分集內容簡介 ApplePodcast／Spotify（需登入）／KKBOX／SoundCluod／SoundOn／i聽聽／Anchor／Breaker／RADiOPUBLiC／STITCHER／GooglePodcast（需使用app檢索「Openbook閱讀誌」） ➤第1到5季線上聆聽 第5季來賓（點擊可聆聽）：前、後主持人邱顯忠、吳家恆｜三餘書店鍾尚樺+書粥高耀威+植隱冊室黃士恩+在海一方羅娃娃｜身心科醫師姜學斌+作家顏訥｜國文老師陳美桂+吳昌政｜慢工總編黃珮珊+漫畫家Adoor｜【上】Openbook理事長莫昭平+常務監事李金蓮+總編周月英｜【下】Openbook理事長莫昭平+常務監事李金蓮+總編周月英｜顏社主理人迪拉｜東美總編李靜宜+允晨發行人廖志峰 第4季來賓（點擊可聆聽）：50+總編輯王美珍｜藝評家謝佩霓｜小說家東燁｜A編工事中｜服裝設計師詹朴｜作家沙力浪｜音樂藝術家王榆鈞｜音樂製作人剃刀蔣｜聲音演員郭霖｜劇場工作者MCJJ 第3季來賓（點擊可聆聽）：兒童文學評論家林真美｜導演楊雅喆｜小說家黃崇凱｜漫才團體達康.come｜作家&吃貨蔡珠兒｜創作歌手9m88｜聯合文學總編輯周昭翡｜八旗總編輯富察延賀｜影視經紀林珊珊｜行人總編周易正 第2季來賓（點擊可聆聽）：插畫家阿尼默｜作家鄧小樺｜作家李屏瑤｜導演王小棣｜舞台劇演員王安琪｜搖滾樂手、立委林昶佐｜歌手萬芳｜新經典文化總編輯葉美瑤｜小天下、未來出版總編輯李黨｜大辣文化總編黃健和 ​第1季來賓（點擊可聆聽）：作家張亦絢｜漫畫家阮光民｜作家黃麗群｜小說家賀景濱｜薄霧書店創辦人蔡南昇｜設計師朱疋&陳恩安｜手工書達人王淑芬｜漫遊者文化總編輯李亞南｜讀書共和國社長郭重興｜愛米粒出版社總編莊靜君｜寶瓶文化總編輯朱亞君 ▇2021Openbook好書獎年度論壇：閱讀未來式 歡迎點擊各場論壇名稱瞭解詳細資訊。

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