[心得] 關於土木系的基本介紹與職涯分析- SENIORHIGH

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單論薪水的話,一個有技師但只有大學畢業的人,他的薪水可能還比碩士畢業 ... 在土木工程業裡, 工程顧問公司主要的工作項目是工程的規劃與設計,這邊 ... 熱門文章 看板查詢 看板 SENIORHIGH 標題 [心得]關於土木系的基本介紹與職涯分析 作者 huonex 時間 2021/08/2110:19:49 人氣 推:23 噓:1 留言:39 更多huonex文章 相同討論串 返回SENIORHIGH看板 首頁 SENIORHIGH [心得]關於土木系的基本介紹與職涯分析 分享給朋友 是否同意文章被轉至ptt站外(y/n):n (文長,慎入) 壹、前言 其實想寫土木系列文章很久了。

每逢學測指考完,板上總是會出現不少討論土木系優劣的 文章或留言,其中不乏許多讀土木相關科系的同學發表自己的看法。

綜合大家的討論可發 現,多數人都覺得讀土木系讓他看不到未來,以我自身經驗而言,我確實無法反駁這個觀 點,但在討論土木系優劣之前,我想先用中性的描述和大家分享土木系在學什麼、土木系 與建築系的差別,以及未來職涯發展的規劃,希望可以讓想讀土木系的學弟妹們,或是好 奇土木系在幹嘛的人,對於土木系能有初步的了解。

貳、土木是什麼 土木的英文是CivilEngineering,中文應該要翻成民生工程較為妥當,舉凡生 活上所遇到的工程或建設,皆是土木的範疇。

土木堪稱包山包海,土木的範圍,其實很難一言以蔽之,例如:房屋建築、大樓 、公路、橋樑、隧道、鐵路、港灣、水壩、碼頭、機場等,皆在土木的範圍內。

而土木工 程師(土木技師)所能從事之工作,包括工程的設計、監造、評估、規劃、分析、管理、 檢驗、測量、鑑定等,而以下文章,會再針對設計、監造等名詞,做進一步的介紹。

簡而 言之,只要是涉及工程的事務,都是土木的範圍,土木常見的業務包含:房屋興建、馬路 鋪設、河川疏浚、公路橋樑的設計規劃、離岸風電的建設、交通運輸管理、地震後結構安 全的評估,都是土木的範圍。

參、土木系與建築系的區別 這大概是多數人最常有的疑惑之一,而我自己也是被問過無數次了。

簡而言之, 土木系與建築系是「完全不同面向」的學系,土木系的主軸是「力學」,屬正統的「理工 科系」;建築系的主軸是「美學、設計」,我認為應歸類為「藝術或設計」學院較佳。

建築師的工作內容雖然也與工程有關,但著重在「房屋建築的外觀與空間設計」 。

建築師需要依照業主(客戶)的需求,設計房屋建築的外觀、內部格局與空間規劃,並 且符合相關法令規則。

土木工程師則設計房屋的結構,決定梁柱應該要多粗、地下室要挖 多深、鋼筋要用多少。

因此建築師在設計房屋時,可能並不須考慮他所設計出來的房子, 到底結構系統是否可行。

建築師畫完建築圖後,就交給土木(結構)工程師來設計結構, 結構工程師通常必須要在不更改建築師所畫的圖的情況下,設計出有辦法符合規範及安全 的結構。

若結構工程師發現該建物的結構有安全疑慮時,通常會再與建築師討論,請他更 改建築的外觀與配置,以便能符合安全。

肆、土木系大學畢業後可走的方向 (一)繼續升學 大概有一半的同學會選擇繼續升學,一來是大四就直接推甄或考上研究所了,二 來是有些同學對未來還沒有明確的規劃,因此決定繼續升學,除了有更多時間可以探索興 趣外,也可以利用研究所的時間培養學術研究的能力。

(二)專心考技師執照(或公務員) 其實土木這行與其他理工科系不太一樣,在就業市場中只有大學畢業並不表示會 找不到工作,雖說去比較大的公司應徵時,碩士畢業的起薪可能比較高,但說真的,差距 可能沒有想像中的多。

單論薪水的話,一個有技師但只有大學畢業的人,他的薪水可能還 比碩士畢業但沒有技師的人來得高。

因為在職場上,有技師牌照可能比碩士文憑還有用得 多,這是因為許多法律有規定某些場合是需要技師簽證(簽證=背書)的,技師簽證需要 給付簽證費用,因此技師牌具有實際運用價值。

因此有部分人會選擇畢業後專心考技師、 高考等,直到考上後再去申請研究所或是去就業。

當然,若你簽證的工程日後出了甚麼意 外,也許你會因此有責任,因此在簽證前,宜多加留意,不可盲簽。

(三)直接就業 誠如前面所述,土木這行並非一定要碩士畢業才好就業,其實大學畢業就足以應 付職場上的大多數工作了。

因為一般來說,實務上工作所需用到的技能或學識其實並沒想 像中的困難,只要大學四年有好好念,應該都遊刃有餘了。

其實也有不少人選擇大學畢業 後直接就業,並在工作幾年後再回來讀研究所。

因為去職場工作個幾年,探索自己真正有 興趣的領域在哪裡,並找出自己需要再加強的部分,再回學校針對那些部分做學習,不失 為一個好的做法。

畢竟,土木這行理論與實務重視的面向並不完全相同。

因此若漫無目的 地讀碩士,也許日後才發現自己浪費了時間,反而不如先去工作來得好。

(四)轉換跑道 其實土木系畢業還是有辦法轉換跑道,不用擔心讀了大學四年就沒辦法離開這行 了,轉行的機會其實也還算有。

第一個方法就是去讀其他相關系所的研究所,最有相關的 系所就是建築、機械、醫工、材料、工程海洋、環境工程。

這些系所的許多課程,都與我 們有重疊,因此可能是轉換跑道最無縫接軌的方式。

第二個就是選擇從事土木建築相關的 行業,例如若對資工有興趣,可以讀個資工研究所,之後去應徵專門撰寫土木相關程式的 公司。

就算未來要轉換跑道,讀土木系四年下來也可以學到許多理工科的專業科目,如微 積分、工程數學、流體力學、機器學習、材料力學等等,這些科目讓我們建立基本的理工 底,想要轉換成別的理工科系,也相對較為輕鬆。

伍、畢業後可以做什麼?——土木系未來的就業方向與待遇 (一)去顧問公司上班 (1)顧問公司是什麼?   在此之前,容我先介紹一下顧問公司是什麼。

顧問公司,其實是指工程顧問公司,這 邊的「顧問」公司並不是大家認知中的那種國策顧問、市政顧問、一般私人企業的總顧問 等等的這種顧問,而是指提供專業工程技術服務給客戶(業主)的公司。

在土木工程業裡, 工程顧問公司主要的工作項目是工程的規劃與設計,這邊僅舉一些常見的業務,如:房屋 結構設計、既有建物的耐震能力評估、各式結構物的安全分析與評估、新闢道路計畫、邊 坡監測與整治計畫、河川疏濬計畫、水土保持計畫、擬定施工計畫、用地變更計畫等等。

這邊實在無法列舉所有的服務項目,但基本上,只要跟工程有關的事項,都是顧問公司的 執業範圍。

(2)顧問公司與建築師事務所的區別   工程顧問公司與建築師事務所有別的地方在於,建築師事務所通常是承攬與房屋建築 有關的規劃、設計,例如設計建築的外觀、建材的選用、空間與動線的規畫配置,且以上 設計的內容均需符合建築法的規定。

相反的,顧問公司主要從事的業務是與工程技術有關 的計算與設計,基本上,就是屬於較理工的部分,如結構設計(設計梁柱要多大,裡面鋼 筋要放多少,力學)、土壤液化評估(土壤力學)、水理分析(流體力學)等等。

當然, 以上的分類是最粗略的分法,詳細的分工還是得依照技師法、建築師法以及相關法規的規 定為準。

而彼此之間的業務範圍也是有重疊的部分。

(3)台灣工程業的設計、監造制度   設計監造制度是我國工程界的一種品質管理制度。

以公共工程為例,一個工程從零開 始到完工,通常包含有四種角色:主辦機關、設計單位、監造單位、施工廠商。

主辦機關 通常就是業主,也就是付錢想蓋東西的人。

例如大巨蛋的主辦機關是台北市政府。

而設計 單位便是負責設計的單位,通常是建築師事務所或是顧問公司(需要申請建築執照的就會 是建築師事務所),負責的便是針對主辦機關的需求設計出理想的建物或構造。

再來講施 工廠商,施工廠商就是負責施作工程的單位,通常是營造廠或是土木包工業等等,施工單 位要做的事情只有一個,就是按圖施工,圖便是由設計單位所繪製出來的工程圖說。

而監 造單位,顧名思義,是指監督建造過程的人,監造在一個工程中的角色,便是確實監督好 施工廠商在施工時有無確實按圖施工或偷工減料的行為。

有時監造會是主辦機關,有時監 造會是第三者,而在實務上,設計、監造往往歸屬同一個單位,亦即顧問公司或建築師事 務所設計完一個工程後,並不就此結束,還要在施工的過程中監督施工廠商有無亂做,直 至完工為止。

監造的過程並非只是看看他做對做錯而已,通常在施工的過程中,有些重要 的工項,如綁鋼筋、灌漿、材料的送驗,是會設有檢查停留點的,廠商需要通知監造單位 來檢查,並呈送相關報表、資料等,待監造看過確認無誤後,簽名,工程才得以繼續前進 ,否則應立刻改善。

因此,假設一個公共工程日後出了意外,且發現是偷工減料所致,則 不只營造廠商會出事,連監造可能也有責任,因為他監造不確實。

前陣子的大魯閣事件, 監造公司雖然不是肇事者,但也恐面臨責任。

(4)顧問公司上班的工作內容   基本上顧問公司主要就是在從事工程設計為主的相關事務,有時可能還會有監造的工 作要做。

通常在顧問公司裡,一個案子進來,或是要標一個案子,是會有許多同事分工協 力完成的。

例如有人專門負責繪圖、有人專門負責跑結構分析軟體、有人負責與業主接洽 等等,若有監造的話,也會有專門負責監造的監造工程師。

在越大間的顧問公司,一個案 子分工的事項越細,個人所涉的領域也越窄,但越專精。

但一個新鮮人進入顧問公司後, 要在他的工作內容中上手,應該也不會太困難。

因為通常多數的工作,雖然很專業,但往 往也蠻固定的,因此在經過幾次的訓練與教導後,理應不成問題,剩下的只是熟練度而已 。

(5)台灣三大工程顧問公司簡介   台灣最大的三家顧問公司就是俗稱的「三中」(俗稱1C2中),分別是中鼎、中興、台 灣世曦(「中」華顧問工程司100%轉投資)。

看似三家,但其實在早期都是屬於經濟部下轄 的國營事業(有點像是台糖、中油等)。

之後因應國家政府組織民營化的政策,才逐漸轉為 民營化經營。

現三中各負責不同領域的案子,但絕對都是非常大的案子,例如蘇花改、桃 園機場第三航廈、鐵路地下化等案子,都是由台灣世曦設計。

而「台灣世曦」在工程界的 地位(俗稱1C),便有如台積電在半導體業的地位一樣,是一間專業的工程顧問公司,技 術高,常常負責設計規劃國家級的大工程,尤其是交通建設。

中鼎則是以做統包工程為主 (設計施工皆由中鼎負責),且其業務廣遍全球,因此若想有出國外派的機會,中鼎會是個 不錯的選擇。

而中興工程和台灣世曦很像,主要以設計監造為主,其中水利工程是他的強 項之一。

其實三中在台灣的工程界,都是位居領頭羊的地位,他們的業務遍布全球,而且 幾乎甚麼都做,因此才會有1C2中的稱號。

(6)「三中」顧問公司的薪水與待遇   基本上,三中的薪資待遇與支薪標準,都非常的制式,畢竟以前都算是國營事業,因 此該有的年終、三節獎金、績效獎金都有。

以台灣世曦為例,新鮮人的起薪大概在4萬上 下(依照個人學經歷),個人覺得不算低。

但缺點來了,由於像是國營事業,因此在調薪的 幅度上,非常的緩慢,幾乎可以說是比公務人員好一點而已,即使你有技師牌,一個月也 頂多給你幾千塊的加給而已(反觀把技師牌拿去外面租牌,一年少說也30萬,還不用去上 班),因此想要在世曦年收破百,應該要待個5~10年左右。

通常一般的人,努力一點,在 世曦4、50歲左右也許可以當到經理,或是專案經理,年收應該在200萬左右,加獎金的話 也許可以到250萬附近,說多不多,說少不少。

但在三中工作有一個好處,你可以確保你 的工時、休假與薪資規定,一定會符合勞基法的,這點倒是值得嘉許,因為在私人公司, 很有可能會有被逼要加班或工作超時等等問題。

另外,若是被外派到國外的話(中鼎蠻多 的),月薪(起薪)應該都會有10萬以上,算是對想出國的人來說是一大福音。

(7)私人顧問公司   去私人的顧問公司變化就多了,起薪可能也與世曦差不多,但若是有技師牌的話,可 能年收破百的速度會比在三中還要來得快,但還是要看每間公司的規模與薪資文化,這邊 也很難說的準。

私人的顧問公司也有不少間是規模很大的公司,有時也會跟世曦競爭案件 ,但一般來說,多數私人的工程顧問公司,員工數通常不會超過100人,甚至50人以上的 公司就已經較少見了。

  但去小公司上班通常不見得不好,甚至有可能更好,第一是薪水未必比三中差(三中 是中規中矩的薪水),第二是在小公司待久,比較有機會爬到更高的位置,如協理,總經 理等等,畢竟在三中,人才濟濟,而且升遷制度較死板,個人較難有所造化,而在中小型 公司,若是能力及表現好,老闆甚至會邀你插股,或是轉為合夥關係,都是有可能的事。

第三,也是我認為最重要的,就事去中小型的顧問公司,因為案件相對較小,難度相對較 低,故一個人負責的工作範圍會變大,甚至一個人負責一個完整的案件,雖然有可能造成 工作稍微繁雜一點,但好處是你可以有機會run過整個案子,只要run個幾次,你就有能力 自己出來開業了(如果你出來開能有案源的話)。

但去較小的公司上班也是有缺點,第一當 然就是穩定度不能和三中比,有時公司營運不好是有可能會倒閉的。

第二就是可能學不到 頂尖的技術,畢竟公司規模越小,能接的案子就越簡單,自然越學不到東西,但也不用太 緊張,因為你就算在三中工作,你也不可能學完整個案子的所有東西,你其實到最後只會 熟悉你負責的領域而已(而且通常很專,所以對於開業未必有助益) (二)去營造廠上班 (1)營造廠分級制度簡介   在台灣營造廠是有分級的,一共分為甲乙丙三級,甲級為最高等級,對於承攬的工程 金額並無限制,乙級營造廠最多只能承攬7500萬以下的工程,丙級營造廠最多只能承攬 2250萬元以下的工程。

丙級營造廠只要累積竣工的工程金額達一定金額時,可往上升乙級 ,乙級升甲級亦是如此,在此不贅述。

(2)專任工程人員(技師)與待遇   營造業法規定,營造廠必須置有專任工程人員,所謂專任工程人員一般來說就是指技 師(土木技師、結構技師等),所謂「專任」白話來說就是指,一個技師牌只能掛在一間營 造廠,而甲級營造廠一般業界行情應該在一年50萬或更高,乙級在40~50萬,丙級大概30 萬,以上行情是指「租牌」,一般來說,純租牌應該是不用每天去營造廠上班的,只有查 核或灌漿前等重要時點需要技師本人到場(每間公司不同)。

而所謂「人造(照)合一」,是 指你不只技師牌租給營造廠用,你同時也在該家營造廠上班,這時待遇大概就會落在年薪 70萬以上,甚至破百(看公司)。

而其實現在業界還有一種租牌方式,叫做「逐案簽證」, 營造業法規定該法上路前(民國92年)的丙級營造廠(俗稱老丙)可以不用配置專任工程人員 ,而是每件工程單獨找技師簽證,換句話說,一個技師同時可以簽很多加老丙的營造廠而 不會受到「專任」工程人員必須專任的限制。

因此你有可能可以一年簽50家廠商,那租牌 費用當然就會比上述更多(通常是工程金額的千分之幾)。

(3)營造廠的工作內容   營造廠由於是負責施工,因此主要的工作內容會是管理施工進度,如擬定施工計畫、 規劃施工進度、監督現場施工情形、以及協助計算一些鷹架、擋土措施等等的結構安全, 整體來說工作內容比較偏向現場與施工,去工地的次數可能會比顧問公司頻繁,但可以學 到很多現場的施工與管理經驗,因此就看自己是喜歡坐辦公室還是去戶外走動的,來決定 是否要去營造廠。

當然營造廠也有完全只坐辦公室的職位,只是比例問題而已。

(三)去建設公司上班   去建設公司上班基本上跟去營造廠上班差不多,只是你面對的工作內容可能較為單純 (都是房屋建築),在建設公司上班也許會比較輕鬆,因為建設公司通常都是業主,再把工 程發包給營造廠或小包商去做,因此通常只要監督好你的下包商就好,相對營造廠而言應 該較為輕鬆(營造廠有監造跟業主會管你)。

(四)自行創業(自己開公司) (1)前言   這大概是土木唯一比較能突破天花板的選項吧,觀察這行久了你大概就會發現,其實 這行還是有很多很好賺的地方,只是都被你老闆賺走,因此若有能耐與本事的話,自己出 來開業就很可能可以突破一般人的薪水天花板。

而且這行跟律師、醫生很像,自行創業( 不是轉行哦)的門檻相對低很多(相較於電資吧),你只要有一台電腦,甚至不用員工與辦 公室,你就能開業了,因為它並沒有過多的設備與資金門檻,只要有案源與技術就行。

(2)有案源、人脈最重要,技術其實只是其次   其實開業最困難的地方,絕對不是技術,因為說真的,很多開業的人其實起初也不見 得什麼都會,因為這行很多事情都是邊做邊學,而且因為作業流程相對單純,因此向人請 教後也許就有辦法自行處理。

最困難的瓶頸其實是接案,因為若是沒有人脈或案源,沒有 客戶會主動給你案子,你是做不下去的,就跟律師的生態很像。

反過來說,你有案子沒有 技術,你可以請人來做,或是跟別人合作、去請教別人等等,至少都還可以解決,但沒案 子就是沒案子,不可能去跟別人拜託。

因此若有開業的規劃,人脈的培養是很重要的一環 。

(五)當教授     說句實話,當土木系教授不失為一個賺錢的好工作,在這邊我要先強調,這絕對是正 面的評價,因為土木與工程技術有關,因此不論是國科會、營建署、交通部、或是民間企 業,都有很多計畫可以接,而且有時候都是大案子(因為工程造價高的關係),再加上各機 關常常聘請教授擔任審查委員,有時候一天好幾場審查會,出席費也是有5位數。

而且教 授相對執業技師而言,責任較小,畢竟民間的執業技師設計的房子若是倒了可是有責任的 ,但學術研究相對而言都是實驗與理論居多,並無牽扯到實際的公共安全,個人認為是一 個德高望重的職業。

(六)去大企業(例如台積電)工務部門上班   其實若想轉行,也許可以嘗試先去應徵大型企業的工務職缺。

例如像台積電這種大公 司,因為擴廠需求,往往需要新建廠房,此時公司內部其實會需要懂工程領域的人,因此 也有聽到不少學長畢業後是去各個大企業的工務部門上班。

除此之外,即使不想再碰土木 的東西,若學生時期有學習第二專長如程式設計等等,機械領域、資訊領域也是很容易跨 入的,舉凡資訊領域,也許你就專門負責寫工程相關的程式,這種工作其實也有不少需求 ,甚至比純資工系的還更吃香。

(七)當公務人員   如果你本來就立定志向想考取公務人員,恭喜你選對科系了(?)因為土木相關的公職 ,歷年來名額都非常多,也就是很好考的意思,不過名額多當然也是有原因的拉,畢竟只 要講到工程,金額總是非常龐大,因此你可能會遇到上面因為有人關說而給你壓力,若不 小心很可能會誤觸法網。

但其實反過來說,若小心謹慎的話其實也沒那麼嚴重。

另外若公 共工程因為出了甚麼工安意外,結果追究起來發現是機關的疏失,當然你可能就會因此遭 到牽連。

當然以上的例子可能是比較極端的拉,土木的公職也是好處多多,除了相對好考 以外,因為公務人員工作相對穩定與規律,因此你可以趁當公務員的期間好好累積實力, 例如考技師等等,並且順便累積人脈,等萬事俱備後就可以跳出來自行開業。

業界有不少 顧問公司老闆以前是公務員出身,很多出來開業後都做得很不錯。

(八)轉行 如主旨。

伍、結語   說實話,土木這行,真的和其他科系不一樣,這是一個傳統產業,他有很多特別的文 化,對於我們這世代的年輕人而言,工作環境真的不能和電資法商比,而且錢少責任大離 家遠,因此土木系貴為工學院墊底科系我也覺得合理。

因此,我真的會建議正在選填志願 的學弟妹們,如果你因為成績不夠理想,不能填到理想的校系,而打算選校不選系,真的 建議在填土木系時,慎思。

但反過來說,若你真的對這個領域有極大興趣,也不怕吃苦, 只要你肯衝,趁年輕時好好累積自己的實力,未來出來開業,恭喜你,你進入了一個需求 大於供給的市場。

  最後,希望這篇文章可以幫助到有需要的人。

有任何問題與想法歡迎在下面一起討論 ,若有錯誤之處也請不吝賜教。

-- ※發信站:批踢踢實業坊(ptt.cc),來自:218.161.115.196(臺灣) ※文章網址:https://www.ptt.cc/bbs/SENIORHIGH/M.1629512391.A.95F.html ※編輯:huonex(218.161.115.196臺灣),08/21/202110:31:26 推wcyjason2000:推08/2110:53 推oeoeoauch:現在國外才有大營造案外派去的地方生活環境都不太好08/2111:26 →oeoeoauch:之前朋友被三大顧問派去阿拉伯半島監工白天氣溫50C08/2111:29 推derekk:顧問業營造業去學的差不多後自行開業08/2111:31 →oeoeoauch:每天一大早跟印度巴基斯坦工人從宿舍搭交通車去工地08/2111:31 →oeoeoauch:雖然監工是待冷氣辦公室但是外面一片荒涼08/2111:32 →oeoeoauch:外面又熱進城又很遠放假只能待宿舍哪裡也不能去08/2111:41 →oeoeoauch:老婆小孩都留在台灣小孩又小很久都見不到面08/2111:44 →oeoeoauch:被派去中國也差不多都是在荒郊野外蓋廠08/2111:46 →oeoeoauch:前不著村後不著店開始後悔當初應該選系不選校08/2111:47 推PCSH120:這篇不錯吶推!08/2111:49 推Alcatraz666:推認真分享08/2111:52 推x09552109:認真推相當完整的內容另外不要覺得土木只有改房子08/2111:57 →x09552109:結構組以外還有大地組水利組測量組營管組等08/2111:57 推shawyj:很有內容!但現在土木在台灣委屈了!08/2112:52 噓yagerbomb:笑死,會轉資工的就不會回來土木這邊就業了=薪水直接是08/2114:10 →yagerbomb:你兩倍以上08/2114:10 推jeff88123392:土木畢業轉換跑道路過推內容08/2114:56 推asdf12169:基本上會搞土木程式軟體的,大多是研究所唸土木所資訊08/2114:58 →asdf12169:組08/2114:58 →asdf12169:門檻低,又可以熟稔code,也好轉行08/2114:59 →asdf12169:如果要在土木本行混得好,技師是必備,取得兩年經驗開08/2115:01 →asdf12169:光後應該要有年薪破百的條件,如果沒有,那我建議換公08/2115:01 →asdf12169:司08/2115:01 推x09552109:同為畢業轉換跑道推推08/2115:36 推mic1007:優文推08/2116:10 推klementhsu:推08/2120:50 推CKSHer:幫H老大推大大太電了08/2121:32 推msjulianacd:澄清一下,建築系也是必修結構,只是沒有土木系那麼08/2204:28 →msjulianacd:強調。

08/2204:28 推rabbitguard:好文推08/2209:42 推OUOAWA:詳細推!08/2300:59 推octangus07:詳細推08/2303:30 推jeff88123392:再推一次08/2401:14 推zzzz8931:感謝分享08/2407:14 推Ericliu1912:推08/2508:54 推rrtyui123:好好詳細08/2517:57 推jemmy9211:推很詳細結語的蠻不錯的08/3114:57 推AISC:4大出爐國考國營公務員轉行09/1523:47 分享給朋友 更多huonex文章 相同討論串 返回SENIORHIGH看板 近期熱門文章 717 [爆卦]邱顯智FB 1493 12/2120:14 Gossiping 更多threebangz文章 412 [新聞]By2妹妹Yumi驚傳吞藥輕生! 友發文批王 1300 12/2210:34 Gossiping 更多ipipwrong文章 555 [新聞]快訊/柯文哲提覆議案遭封殺!48人贊成、 1263 12/2214:59 Gossiping 更多a0580531文章 901 [爆卦]黑人夫婦跟宏宏沒不正當關係 1497 12/2118:03 Gossiping 更多cynthia12708文章 564 [新聞]反了?國民黨議員提案改國號為台灣共和 1045 12/2213:57 Gossiping 更多cheinshin文章 646 [爆卦]徐若瑄發文 1491 12/2214:19 Gossiping 更多pili61104文章 80 [問卦]yumi吞藥送醫大家爽了嗎? 921 12/2210:34 Gossiping 更多Ujdhw3425文章 624 [新聞]馬達加斯加直升機海上墜毀部長游12小時 803 12/2208:07 Gossiping 更多HornShow文章 375 Re:[新聞]國會首次!綠委強行表決將明年度公務預算 1299 12/2202:46 Gossiping 更多shamanlin文章 429 [新聞]趙少康稱高雄決定全台灣人吃萊豬趙天麟 1481 12/2114:46 Gossiping 更多Ezimet文章 SENIORHIGH熱門文章 11 [情報]學測和分科測驗懶人包 12 12/2209:24 SENIORHIGH 更多preed文章 9 [討論]今年數A、自然難度會在哪? 20 12/2220:20 SENIORHIGH 更多cvn21文章 0 [問題]上週模考版本(12/14-12/17這週) 0 12/2200:33 SENIORHIGH 更多flash2001文章



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