[問題] 知名大公司寄的人事保證書及承諾書| Salary 看板 - My PTT

... 不以被保證人當年可得之報酬總額為限，另並放棄民法第七百四十五條之先訴抗辯權。

我想問的是第九項的違反書面或口頭規定的範圍，這界定萬一很寬，不違反法律嗎？ 熱門文章 熱門看板 看板查詢 政治八卦 男女情感 投資理財 生活其他 關於我們 看板 Salary 標題 [問題]知名大公司寄的人事保證書及承諾書 作者 henrybears 時間 ThuJul1914:26:432018 人氣 推:24 噓:0 留言:85 更多henrybears文章 相同討論串 返回Salary看板 首頁 Salary [問題]知名大公司寄的人事保證書及承諾書 分享給朋友 大家好，小弟為最南端食品科學系學士畢業， 上禮拜應徵某彰化知名飲料公司的委外品保技術員工作，經筆試面試通過後錄取 昨天１８號（三）收到該公司的新進人員通知單，並在２３號當天報到繳交相關文件 但對其中幾份文件覺得疑惑，故發文請各位解惑 （１）人事保證書　　共九條（其中第一條第９項及第五條） 第一條、甲方自願連帶保證被保證人在乙方或丙方受僱或服務期間（含被保證人於 　　　　本約簽約時已或方受僱或服務於乙方或丙方、或於本約保證期間內方受僱 　　　　或服務於乙方或丙方之情形）操守廉潔、遵守乙、丙方一切書面或口頭之 　　　　規章或規定，被保證人倘有「①②③④⑤⑥⑦⑧、⑨違反乙、丙方之一切 　　　　書面或口頭之規章或規定、⑩或有其他情事」（下合稱「保證情事」）， 　　　　甲方願就①乙、丙方之任一方或全體因被保證人任何「保證情事」所肇致 　　　　之一切損失全部、或②被保證人揭所積欠乙、丙方之任一方或全體之「貸 　　　　款、借款、暫借款、或其他任何款項」全部，連帶負完全、悉數賠償及償 　　　　還之責任，且不以被保證人當年可得之報酬總額為限，另並放棄民法第七 　　　　百四十五條之先訴抗辯權。

我想問的是第九項的違反書面或口頭規定的範圍，這界定萬一很寬，不違反法律嗎？ 正面是條文，背面還要貼保證人的身分證正反面影本及簽章、通訊地址等資訊。

第五條、被保證人如欲離職，甲方保證並促使其必依相關法令及「乙丙方」內部程序 　　　　及規定，事先填載、提出該公司之制式離職申請書向主管提請辭職，並逐級 　　　　呈送至「乙丙方」內部規定之公司最高主管。

被保證人如違反本約定而致使 　　　　乙、丙方之任一方或全體遭受損失時，甲方應連帶負完全之賠償責任。

我想問的是，假設真的要離職，只要走前不要作會損害公司損失的事，就不會害到保 證人，對吧？ 承諾書 立承諾書人ｘｘｘ　現於ｘｘ企業股份有限公司任職，立誓遵守公司規定，必要時願受 公司職務調動，並對所支領薪津、獎金、加給、及膳宿津貼等待遇，絕對保密，扣繳憑 單不得轉交他人（人事主管除外）代為辦理綜合所得稅之申報，若有洩密等情事，願受 公司撤職或嚴厲之處分，絕無異議，並願放棄先訴抗辯權，恐口無頻，特立此書為憑。

立承諾書人： 地址　　　： 身分證字號： 中華民國　年　月　日 最後，請問這兩張算合理能簽嗎？ 感謝大家有耐心的看文全文內容！ -- ※發信站:批踢踢實業坊(ptt.cc),來自:124.8.225.207 ※文章網址:https://www.ptt.cc/bbs/Salary/M.1531981608.A.D63.html 推pttnowash:不要鳥他07/1914:29 推lolitass:先嚇嚇你07/1914:36 →SSSONIC:鬼島低薪花樣倒是很多07/1914:49 推mimihello:...這種公司我不會去07/1914:57 →rosun:會弄出這些白痴表格公司的法務都是飯桶，真上法院就知道了07/1915:25 推flyerknight:承諾書的承諾人放棄先訴抗辯權？草擬人嗑藥嗑多XD07/1915:55 推j0958322080:樓上，連帶保證人都是這樣喔07/1916:16 推haseo00:這種的不要簽，不合理07/1916:26 推cityhunter04:台灣的傳產真的井底之蛙，以為自己是皇帝！想怎麼規07/1916:37 →cityhunter04:範就怎麼規範....07/1916:37 推flyerknight:j大，我知道連帶保人的先訴抗辯權是可以放棄的，但07/1916:45 →flyerknight:是該權利不是被保證人（原PO)所擁有且得放棄（行使07/1916:45 →flyerknight:）的權利。

07/1916:45 →flyerknight:如果我們細看承諾書主文第一行：「立書人XXX，於…07/1916:45 →flyerknight:…任職」可以很明顯的發現，該承諾書的立書人為原P07/1916:45 →flyerknight:O而非保人，依前面的脈絡，原PO既然非可行使該權利07/1916:45 →flyerknight:之人，自然也沒有資格可以放棄。

07/1916:45 →flyerknight:所以我才說草擬承諾書的人，嗑藥嗑了不少@@07/1916:46 →chuchun1107:這種公司不會去+107/1917:26 推kohaigi:不是去不去，而是簽了會不會怎樣?07/1918:06 →kohaigi:一堆人說不要去，但是還要跟現實低頭啊…07/1918:06 推kohaigi:不過第五條看起來是競業條款，我記得是無效，即便是拿著07/1918:11 →kohaigi:前司的東西去後司，也無法用這條提告(的樣子)……07/1918:11 →kohaigi:因為必須同時符合前司正當營利，員工職位，競業合理範疇07/1918:18 →kohaigi:，還要補償員工。

不過如果使前司受到損失大概會用別條法07/1918:18 →kohaigi:律提告07/1918:18 推j0958322080:我沒低頭阿，有兩個offer年薪才70萬就要簽07/1918:21 →j0958322080:直接放棄，反正不需要保證人的工作很多，不缺那幾個07/1918:22 →s870196:很討厭保證人的工作所以不會去…07/1918:41 推zero09107:品保技術員要這麼多要求...07/1919:06 →zero09107:不是很好的福利或工資就不要去了還沒做就這麼多花樣07/1919:07 推fishuris:要簽這種東西的公司常常都很摳或有被害妄想症，pay沒有07/1919:30 →fishuris:特別好的話建議多找找別的吧07/1919:30 →biffer:覺得還好可能我覺得我不可能犯條款中的事。

就也沒差07/1919:31 推flyerknight:另外，如果將承諾書中的「放棄先訴抗辯權」解釋成「07/1919:34 →flyerknight:放棄訴訟上的權利」這部分條文是無效的。

換句話說，07/1919:34 →flyerknight:公司如真的依承諾書處分原PO，原PO仍可在訴訟上主張07/1919:34 →flyerknight:相關權利不受該條款拘束。

07/1919:34 推skyyo:爛公司不用去07/1919:41 推azsx159357:這契約公司自己看自己爽而已，光是公司要舉證受多少損07/1920:18 →azsx159357:失就有得吵了，舉證之所在，敗訴之所在07/1920:18 推sky80420:泰XX山?07/1920:18 →henrybears:如果不要鳥他,保證人這張條約可以不簽嗎?07/1921:15 →henrybears:雖然我不致於害到當我保證人的人,可一旦我簽了不就任07/1921:19 →henrybears:憑公司說你有損害到名譽或公司財產,都只能默默承受嗎?07/1921:21 →henrybears:想請教有經驗的各位,那我該放棄嗎?實在不想害到保證人07/1921:35 推Eoamberf:違法的東西就算簽了也不會變成合法，公司給你簽這個只是07/1921:51 →Eoamberf:要嚇嚇你，我曾經問過人資和法務幹嘛要這樣做？他們很歡07/1921:51 →Eoamberf:樂的回答：反正嚇倒一個是一個啊，讓員工閉嘴不會提告07/1921:51 →Eoamberf:申訴就好了～不簽的人不是他們要的奴才，他們也不稀罕07/1921:51 →Eoamberf:，有法律概念的人根本不會簽也不會去，簽了又去的人十07/1921:51 →Eoamberf:之八九就是他們要的奴才囉？這樣說起來這些文件還蠻有07/1921:51 →Eoamberf:鑑別度的啊，達到他們招聘要奴才的目的了～07/1921:51 推Eoamberf:會寫這一些條款的公司寫的這麼摳就可以知道他的心態了，07/1921:55 →Eoamberf:而且部份條款還是違反法令的，除了貽笑大方之外，可以猜07/1921:55 →Eoamberf:測一下他們對待員工的態度…你要想的是：你想跟這樣的07/1921:55 →Eoamberf:公司對上嗎？如果一旦有差錯，你要在對員工這麼摳的地07/1921:55 →Eoamberf:方諜對諜嗎？07/1921:55 推john0312:"先訴抗辯權"不是放棄訴訟上的權力，而是乙丙無論有沒有07/1922:04 →john0312:先找被保證人討錢，都可以直接找甲討錢。

07/1922:05 →john0312:i.e.如果沒放棄先訴抗辯權，乙丙要告被保證人，勝訴07/1922:06 →john0312:後拿到執行名義去強制執行被保證人，結果還拿不到$$，07/1922:06 →john0312:才能告甲。

但如果放棄後，乙丙可以直接將甲列被告。

07/1922:07 →john0312:另外，法律上一般說"連帶保證人"，其實就是說沒先訴抗辯07/1922:11 →john0312:權的保證人，一般的保證人是有先訴抗辯權的。

07/1922:12 →john0312:另外，並不會因為簽了合約，公司就能任意的說有沒有07/1922:13 →john0312:損害公司財產或是名譽。

有無損害基本上都是要法院來判。

07/1922:14 →john0312:這東西簽了，最主要的問題是讓公司把一把刀架在保證人07/1922:15 →john0312:身上，未來他有可能因此涉訟。

公司同時告兩個人，因為07/1922:16 →john0312:一般民眾不想上法院的心理，導致公司有比較大的籌碼。

07/1922:16 →wzmildf:做個OP還要保人什麼世界07/1923:11 推Addidas:就外包啊這樣還這麼苛去屁07/1923:21 →henrybears:可能是怕我出賣掉公司產品的SOP吧,畢竟是間有名飲料07/1923:23 →henrybears:大公司啊,啊我好像不該說這麼多了XD07/1923:24 →lazarus1121:如果是，大公司這種都是簽健康的07/2009:03 →lazarus1121:反過來想，公司內的人都簽過，如果公司會用這個搞員07/2009:04 →lazarus1121:工早就黑到底了07/2009:04 推pttano:彰化就慣老闆最多，能逃就逃吧07/2013:40 →leavefly:到底是哪個豬腦會一直寫要人家放棄什麼民法刑法XX權的07/2014:10 →leavefly:都跟你寫是民法了還放棄勒..07/2014:10 推john0312:樓上，這個案例中那個先訴抗辯權是真的可以放棄的。

07/2017:59 →john0312:民745規定了有先訴抗辯權，民746之一規定了可以放棄。

07/2017:59 →shineline:吱吱最愛阿一堆敗尺挺那個訂奴基法的詐騙集團早該廢07/2020:51 推kkkk001:五樓都知道有法務了還沒評論就直接罵人飯桶...這樣真得好07/2320:44 →kkkk001:嗎？07/2320:44 分享給朋友 更多henrybears文章 相同討論串 返回Salary看板 近期熱門文章 271 Fw:[新聞]特斯拉螢幕突喊「我死得好冤」！人妻車庫 388 05/0110:58 joke 更多devidevi文章 184 Re:[閒聊]一個人也想圓的婚紗夢 248 04/3020:02 WomenTalk 更多sodahaini文章 5 [討論]台女為何喜歡醫生大於工程師？ 398 04/3020:28 Boy-Girl 更多IsaacNewton文章 180 [閒聊]尋找ENTP的人 198 04/3023:19 WomenTalk 更多oldman7788文章 113 [討論]三原慧悟過氣了嗎 276 04/3018:15 WomenTalk 更多zxcv5361文章 115 [閒聊]支持台鐵過年不加班嗎? 210 05/0113:34 WomenTalk 更多G2S文章 73 [求助]男友要在紀念日當天跟前女友當伴郎伴娘 256 05/0102:03 Boy-Girl 更多yohey文章 110 Re:[討論]把外表整理好這麼有效,為何不嘗試? 143 05/0101:34 Boy-Girl 更多q86884698文章 92 [討論]旁白鴿怎麼可以如此傲慢啊 234 05/0100:17 movie 更多kidujef文章 63 Re:[討論]把外表整理好這麼有效,為何不嘗試? 163 05/0119:03 Boy-Girl 更多itisverycold文章 -12 [新聞]99元就能吃漢堡套餐！麥當勞每天限定4小 123 04/3020:04 Lifeismoney 更多plasma2266文章 87 [情報](已發完)台北捷運GO發放甜甜圈 129 05/0110:04 Lifeismoney 更多temu2015文章 69 [閒聊]和牛涮也太普了吧 135 05/0109:42 WomenTalk 更多kidujef文章 -1 [閒聊]女生騎車載女生很奇怪嗎? 111 04/3022:51 WomenTalk 更多bra6617文章 77 [情報]LINE購物愛星收藏任務 94 05/0112:03 Lifeismoney 更多fishinging文章 Salary熱門文章 8 [問題]主管讓同事連上20幾天班,要怎麼檢舉? 57 04/3019:40 Salary 更多kao00917文章 23 [選擇]offer選擇請益 48 04/3019:49 Salary 更多sweiniii文章 15 [心得]為什麼台灣不追求「離職率」 59 04/3023:11 Salary 更多tom7629文章 11 [問題]現職與新offer請教（傳產/旅遊業） 25 05/0106:57 Salary 更多Kiren0416文章 9 [閒聊]主管不用管人? 35 04/3021:54 Salary 更多Mugiwara文章 9 [問題]這是正式簽約還口頭Offer？反悔會如何？ 39 04/3014:02 Salary 更多Nichijou文章 3 [問題]關於試用期與轉正職的薪水offer問題 17 04/3017:47 Salary 更多a80568911文章 3 [公司]加興企業股份有限公司 5 04/3021:02 Salary 更多peach123文章 0 [閒聊]如果是你怎麼選擇？ 4 04/3020:58 Salary 更多melogoodeat文章 2 [問題]美商創世湃軻這間公司如何呢？ 5 05/0114:06 Salary 更多tzu389文章 分享給朋友