淺談移民- 看板CareerPlan - 批踢踢實業坊

咱台灣人對移民這檔事情其實有很多思想上的誤區所以今天我這個小海漂來稍微的談一談移民這檔子事看完對你有幫助也罷，對你沒有興趣也好人生就是些分享 ... 批踢踢實業坊 › 看板CareerPlan 關於我們 聯絡資訊 返回看板 作者hieix(辣味棒棒糖)看板CareerPlan標題淺談移民時間FriJun2217:32:092018 咱台灣人對移民這檔事情其實有很多思想上的誤區 所以今天我這個小海漂來稍微的談一談移民這檔子事 看完對你有幫助也罷，對你沒有興趣也好 人生就是些分享　分享就給了新方向　總好過原地踏步 至少你會來看生涯規劃版，撇開那些人生勝利組　我想多數人都是處於 徘徊又迷惘的階段　否則這個版你不會需要過來 在這篇文章之前，我想先不禮貌的說一下，我的文章說實在並不適合 給學生來看，不是說學生沒夠資格看文章　而是學生對於未來的迷惘 跟成年人需要承受龐大的壓力是不一個檔次的問題 這終究得說到台灣的教育一直都不存在"思辨"這回事 考卷所評比的人生只有對錯而已但真正的生活往往不是非黑即白 而是大量的灰色沒有絕對的對錯只有當下適合與否而已 就好比死刑這回事好了，廢死反廢死爭論了幾十年，大多數人依然堅持 殺人者償命，然而當你真正清楚很多時候致人於死常常是因為義憤殺人 或是重犯者因為知道死刑存在而不得已拼命逃竄，造成緝拿困難 逃脫期間又繼續犯下更多重罪　或是覺得反正橫豎被抓都是死 乾脆多來幾個　這時候死刑是否就真的那麼值得存在才會被檢討 我們的歷史也是非黑即白，成王敗寇　然而歷史是勝者寫的　敗者是否就真如 史書上講的如此十惡不赦? 光看課本你覺得愛迪生是發明大王事實上他是個專利瞟竊者 光看課本蔣公領導抗戰好偉大，然而花園口大決堤，死亡平民接近九十萬 歷史就是這樣，他沒有真相，或是他的真相可能包含了很多假象 單純用課本上非黑即白的思維去看待世事，是不成熟的 我在談的東西是人生，而人生是一個很宏觀的事情　生活不是買便當很便宜就好 生活也不是你繭居一輩子就好，羅胖講過，人是社會關係的總和 而你得真實經歷過生活的酸甜苦辣，來看文章的時候你比較能有體悟 扯遠了，談談移民 台灣人對於移民這事情大多停留在美國加拿大　移民版也多半在問這兩個 首先談談第一個移民誤區　"移民?那是有錢人幹的事" sorry基本上他是錯的但他也是對的 移民需要錢，沒有足夠的財力支撐，移民很難成功 然而要多少錢才夠，這就很有的商量了　以紐澳的技術移民來說，都是打分數制的 這跟許多國家使用投資移民買綠卡的方式不同　當然澳洲也可以買綠卡　只是天價 (500~1500萬澳幣) 打分數的系統下，你不一定很有錢才能移民，如果你英文極好，所學與工作資歷 又在移民清單職業上，少許的基本規費律師費付一付就移了 不過大多數人英文沒這麼好，所以都會先來念書湊分數　這時候學費生活費零零總總 算一算也要兩三百萬 每個國家移民要求都有區別，這不多談～有興趣移哪個國家自己得做功課 千萬小心別被仲介給忽悠，騙子可多著　移民的功課一定一定要自己做(請相信我) 不過，移民不是有錢人幹的事　至少在台灣不是　也請相信我 台灣貧富差距很大，而人生的痛苦與快樂是來自於比較的 你看嘛　你學生的時候大家都買不起手機　大家都沒有意見 一個人開始帶手機了，你就覺得不平衡了 如果手機讓你沒感覺，不知道換成機車甚至汽車你會不會比較有感覺　一樣的 如果你年薪百萬，或是有個房子，你已經贏過不少人了　你移民了 失去了這些優越感　除非你追尋的東西不一樣　否則大多數人其實不會想放棄 這些自己努力(或繼承)而來的優勢 因此移民其實不是有錢人的事情，有錢人多半有一定的社會地位　至少年薪百萬 在公司也有一定職銜了，事實上大多數近年選擇移民的人多半都是文組 理組在台灣確實是比較吃得開的，產業環境使然，即使要爆肝　但那薪水在台灣 是值得的吧，因此思考要反過來　你愈沒錢，愈要拼命想辦法移民 你如果認為人生是靠自己就能翻轉的，恩亨，你很天真 我不會否認總有少數超優秀的能靠自己堅強的意志改變困境力爭上游 但這麼多年下來，這種人真的是鳳毛麟角 在我個人的思維裡面，從哪裡跌倒就從哪裡站起來　這句話是很大的謊言 這世界已經運作得很成熟了，如果你前方有一面高牆　你拚了命去撞 恩　很抱歉，絕對不會有撞倒的一天　反而你隨著年紀增長而先倒下比較可能 人要改變自己很難，但環境改變一個人卻極為容易 換個環境所能帶來的激勵，遠遠超過那些心靈雞湯課程 所以　繞過那面牆，到他的背後，以他為背　你反而能衝得更遠 我想很多人都看過一本書，叫做世界是平的　他講述了全球化下世界的變遷與展望 然而，全球化在近年卻嘎然止步，各國都開始走向了保護主義，主因無他 因為全球化帶來的是嚴重的本國失業問題　而失業必然伴隨犯罪率高昇 你可曾想過，一個跨國企業主，他可以輕易地把業務外包給更廉價的國家， 然而，你能夠輕易地遷移到別國嗎? 這便是全球化最大的問題所在，他不是不好，而是沒有一國能拿出好的配套來應對 理想上　高企業稅　機器人稅　高社福金　甚至無條件收入金都是必然解方 但當企業權力實際上高過政府時　這問題便無法解決 但無論全球化止步會走到怎樣程度，已經十幾年全球化的世界是沒辦法 在短期內修復這段龐大的問題的，而人需要生存　所以大量的台青頂著高學歷 去國外打工，你知道在澳洲受過高等教育的人比例其實不高　念碩博士更是屈指可數 有來唸過碩士的人就知道一個班上學生幾乎都是老中印度人　哪有白皮膚　少阿 企業全球化，國民為了生存也只好全球化　這便是當今世界工作者的全貌 所以移民其實不是一個陌生的事情，而是現今趨勢下的一種很大的必然 他並不是很遙遠的東西，而是真實的發生在周遭　只是因為台灣人對這事 資訊上真的封閉了些，壓根都沒考慮過這事情可以當作人生選項 對岸的中國，不得不大加稱讚一下，他們很早就開始進行這事了 官方媒體並沒有如台媒一樣把人力移動當成洪水猛獸般打壓 反而明著暗著加大力道支持 中國的移民早已遍佈全世界，不是只有美加那類刻板移民國 斐濟，斯里蘭卡，巴西，古巴，墨西哥　你叫得出名字的國家甚至一些邊陲小國 都充斥著新華人移民 移民可以說是檯面下的全民運動，各國對於移民都有要求，造假，買通 合法的，不合法的，你說狼性，就是狼性 所謂的狼性，就是為了目的不擇手段，無所不用其極 例如荷蘭好了，荷蘭本身技術移民極度困難．超難　(北歐都他媽很難所以你看到 大多都是嫁給老外移過去的XD) 所以對岸想了個法子，荷蘭庫拉索省投資移民 庫拉索是個小島，名義上是荷屬　投資18萬美金可以拿該島居留權 五年後可以申請歸化荷蘭對岸就走這空子跳板移民荷蘭.天才才能想到吧 (當然這件案子其實風險很高.入荷考試還要考荷語很難.所以...) 但anyway我只是舉例表達一下對岸是怎樣在幹移民這事情的 斐濟現在有快一萬華人，我一個中國朋友的姐姐就住那 說天氣老好了　海邊美的冒泡，她每天就是去各大飯店蹭下午茶 斐濟跟澳洲關係很密切　昆士蘭大學在斐濟還有醫院　澳洲很多大企業 在該國也有分公司　所以很多人先移斐濟然後想辦法入澳洲公司跳板移民 來澳洲　斐濟移民也很簡單　有兩三百萬台票就可以了 不過我另些朋友說治安不太好　政府都是印度人把持　挺黑的　華人就是待自己圈子 扯遠了 一個移民出去，也許在本國沒錢生兒育女　但移民了有好收入就可以這樣幹 壯大了海外華人的勢力，讓本國的物產能銷到別國　也帶回了別國的特產 澳洲的紅酒最大消費國就是中國，而你在澳洲可以輕易買到豆腐乳/辣條 第二代第三代甚至憑藉著種族數量提升的優勢步入政壇影響整個國與國之間 的交流方針，這都是現在進行式　當然　他們太過於猛烈的行為也導致了 移民國的反彈，例如近年來澳洲對於中國政治獻金的滲透　與大學內干預 干預言論自由的行為就有很大的動作 我在講的東西，是一個宏觀的世界進行式，當你把思維格局提升到這樣的階段時 你一定會有個反思是..台灣到底在做什麼..? 我們怎麼還在吵那些雞毛蒜皮..還在不斷惡鬥政治抹黑撥髒水 當其他國家是這樣在戰略性的..把思維拉開到大洋兩岸那麼廣的地方在攻城掠地 時..台灣人還像盤散沙一樣關注誰在露奶誰又外遇 這時候你又當如何? 這篇文章我覺得值得一看標題是階級固化的時代，寒門子弟的上升之道 https://www.ptt.cc/bbs/CareerPlan/M.1492790495.A.3D9.html 你得找一個新大陸，去那些以前人不曾去的地方　那裏會是新的起點 然而　獵人這部漫畫也提到了　前往新大陸　你需要的四個東西 許可，資格，手段，契約 許可，來自於你自己，或親近的人　你得思考是否要放棄目前擁有的一切 資格，來自於你檢視自己儲備的資金與學經歷，是否能通過漫長的移民考驗 手段，是取得移民資格中欠缺的部分，你要怎樣補足要求 契約，是你終於取得合法在該地居留的身分 缺　一　不　可 最後，送各位一句對我人生很有幫助的話 "愈難的東西，愈有挑戰的價值" 如果一件事情太簡單，那表示進入門檻很低，你達到了也沒有意義，因為很容易被超越 正因為他難，所以當你做到時　別人不能追上所以你的努力達成才有意義 這句話幫助我度過很多難關也希望它能成為你的人生助力 人就是要有夢想 因為在築夢的每一刻你都會真切的感到你活著 -- ※發信站:批踢踢實業坊(ptt.cc),來自:218.214.222.104 ※文章網址:https://www.ptt.cc/bbs/CareerPlan/M.1529659932.A.108.html 推j8004150560:推06/2217:58 推ttype:我是覺得對岸比較敢衝是因為他們國家環境並不好06/2218:05 →ttype:所以抱著不成功便成仁的心情往外跑因為再苦也沒有06/2218:06 →ttype:留在自己國家苦台灣則是相對來說較安逸並不能說誰06/2218:07 →ttype:對誰錯06/2218:08 其實中國也沒很差特別是能出來移民的大多是一線城市的家庭 每次聊天都說中國老好了多進步~這裡簡直連二線城市都不如但又死不回去 推book2381:在台灣就是過太爽06/2218:34 推peanut97:推台灣人欠缺思辨，只有正確答案06/2218:40 →lcc123:移民和台灣人思想怎樣根本沒啥關係自己的國家環境06/2218:46 →lcc123:越差人民越想往外跑本來就是這樣加拿大的華人移06/2218:46 →lcc123:民史順序就是香港台灣中國06/2218:46 →lcc123:移民就是一個tradeoff06/2218:49 →lcc123:不用扯到什麼思想教育06/2218:53 推orgysolitude:同樓上~所以其實台灣移民最大潮也不是近年，而是外06/2218:57 →orgysolitude:交崩壞之後，現在大多是高等教育人士出走，移民人數06/2218:58 →orgysolitude:下降，不過要說溫水煮青蛙也是可以...anyway優文推06/2218:58 推ivyxxx620:裡面的觀點我贊同，因為我身邊現在都是中國人，到06/2219:24 →ivyxxx620:哪裡都買得到中國他們國內的食物（譬如辣條），所以06/2219:24 →ivyxxx620:中國人在這裡也很有影響力。

他們都是有計劃移民的，06/2219:24 →ivyxxx620:而我們還在吵塑膠袋吸管這種事，我外國朋友都在笑06/2219:24 →ivyxxx620:我們不知道在幹嘛，薪水竟然這麼低，也比中國低...06/2219:24 推HoundDog:推最後一句話很棒啊06/2219:29 推BIGBBB:美國第一代華人移民的確是二樓講的，不成功便成仁06/2219:29 噓lcc123:移民就是生涯規劃中的一個選項並不是留在台灣的人06/2219:30 →lcc123:就是”思維格局沒有到宏觀的世界進行式”您真的扯06/2219:30 →lcc123:遠了06/2219:30 我倒是沒有那個意思你偏掉了..移民與否一直是個人選擇 所謂的宏觀並非指這些人生抉擇..而是一個整體遷移背後所衍伸的龐大影響 官方有意為之也罷..無心插柳也罷都徹底的改變了一整個民族圈的生態 所連帶造就的商業交流是以百億澳幣計價的東西 你如果有去看過中或港的移民網站　例如飛出國http://ww2.flyabroadvisa.com/ 對岸整體資訊的完整性那真的不是一個檔次的東西 你說說..以對岸對於媒體的干涉程度..如果不是默許會存在這種資訊嗎? 對面的視野真真切切的有著長遠的打算這是我所謂的宏觀 推fffwww:大推希望這種文章能多點06/2219:33 推fortinet:我是選擇留台灣，不過你說的很好！我也覺得條件普06/2219:39 →fortinet:普的人更要出國06/2219:39 →hsupeiwei:愛把思辨掛在嘴上的人通常認同的論點就說有思辨06/2219:46 →hsupeiwei:不認同的就說沒思辨06/2219:46 推carrotkaka:我們公司在加州分公司的窗口和我聊天聊到移民，她06/2219:48 →carrotkaka:自己說她嫁到加州結婚生子找工作都很辛苦06/2219:48 →hsupeiwei:推icc大其實你覺得很多台灣惡鬥內耗的人不會思辨06/2220:04 →hsupeiwei:沒宏觀思維但很可能他們早就置產海外或撈一堆錢了06/2220:04 →hsupeiwei:最會思辨的人也許是那些最會胡言亂語帶風向的人06/2220:04 →hsupeiwei:思辨只是個人的想法胡言亂語是影響別人的思辨層06/2220:05 →hsupeiwei:次不同06/2220:05 推fortinet:我覺得你還缺結婚生小孩，你會感觸比較深。

因為單06/2220:16 →fortinet:身那邊的確比較爽。

但有小孩就不一定澳洲完勝，老06/2220:16 →fortinet:實說某些方面輸台灣不少XD06/2220:16 已婚數年=(不過這裡很適合養小孩生育補助砍了幾刀但還是不少 說個真格的..這裡有一區住的全都是包頭巾的 他們的名言是用肚皮征服世界每個媽媽都生一串葡萄一樣多靠著小孩補助款 開著賓士能想像嗎?..但真的就是這樣 世界太大了..無奇不有..我以前一個同班同學來自伊拉克 他說打仗前伊拉克多好汽油幾乎不要錢..公巴只收象徵性的一毛錢 幼稚園到大學全部免費我另一個瑞士同學一直喊著根本不可能 是的你覺得的不可能..往往都是真的我也是移居這裡之後才知道 一種米固然養百樣人..但光米要不要錢也許都跟以前想的完全不同 我聽過一個教會的趣事..一個中國學生來告解自己的困擾神父問他說 你有什麼困擾~跟神說神都會原諒你並給你道路 他說..他老爸一個月會從中國匯過來四萬澳幣錢太多他不知道怎麼辦 ~_~..我感觸太深了深到我都想去告解了 推acidrain:在台灣單身也比結婚爽度高很多就是06/2220:37 →faniour:扯的真遠還扯不停=_=06/2220:39 推newlive:推一下06/2221:01 ※編輯:hieix(218.214.222.104),06/22/201821:38:06 推SentLiTryPay:真的感謝H大能做分享06/2221:21 →SentLiTryPay:不過放專版會比較有共鳴會去看專版的代表有需求06/2221:23 →SentLiTryPay:沒需求的供給造成些惋惜06/2221:24 →hieix:澳洲移民目前死路所以沒打算說了而且我認為移民06/2221:38 →hieix:是一種人生解方並不局限於哪一國06/2221:39 →lcc123:移民好處很多但我還真的不懂什麼整體背後遷移廣大06/2221:57 →lcc123:的影響這也太會扯06/2221:57 推allen999988:請問取消457真的有這麼嚴重嗎？對於職業在mtssl上06/2222:01 →allen999988:的人而言，其他技術移民的visa不是還在嗎（誠信請06/2222:01 →allen999988:教h大）06/2222:01 →allen999988:誠心06/2222:01 噓j8602405:想請教h大台灣哪裡打壓人力移動?06/2222:15 →j8602405:台灣2300萬人怎麼和中國一樣走到哪都是06/2222:15 →j8602405:這是很間單的邏輯而且其實熱門移民國家台灣人也算06/2222:19 →j8602405:為數不少吧是不識有什麼誤解06/2222:20 →hieix:印象中457不是取消，但把職業清單做了大幅調動，許06/2222:50 →hieix:多之前較容易移民的職業被改為只能拿兩年工作簽，06/2222:50 →hieix:而四年工作簽清單職業才能拿pr，因此影響算是相當大06/2222:50 →hieix:，不過緊縮移民不只是457，其他技術移民也有收窄，06/2222:50 →hieix:整體而言真的是不行了06/2222:50 →hieix:j有些問題，你格局不到不會看懂，等你到了自會明06/2222:51 →hieix:白06/2222:51 以下一直偏題的就不回了，每次發文總是很多價值觀要解釋，其實也就是解釋你的 執念而已，你自己能懂，我一點你就會明白，你有執念，寫幾百篇都一樣， 但你有你的立場，也許是你能走到今日的憑依，所以那也沒有錯誤， 你的立場夠穩固，就不需要一直拿出問題來詢，你一直想爭，僅僅是心底跟自己在爭， 你爭贏了爭輸了對人生沒有幫助同樣我也是 我挺喜歡柯文哲的那句話心存善念盡力而為 不在台灣繳稅..能做的也不多就寫寫東西就一個經濟系畢業的觀點我認為台灣 的問題非十年二十年可以改變，所以我鼓勵人評估風險後勇敢走出去 至於文章裡那些你不能認同的，只能說就像吃麵一樣　你總是吃過了很多家再去討論 好不好吃，如果你總在吃同一家，無從比較　你怎會知道湯頭裡是不是味精加太多呢? 當然.你覺得沒問題.那就是沒問題了吃個麵嘛不用這麼費心澳洲人最喜歡講 easygoing~noworries~生活就是平淡輕鬆的跟吃麵一樣晚安=) →hsupeiwei:就說不同意見就是不會思辨不夠宏觀自己講的就是思06/2223:03 →hsupeiwei:辨高格局～文青起手式06/2223:03 ※編輯:hieix(218.214.222.104),06/22/201823:27:31 →rexcool:就媒體喂你什你就吃什麼啊，反核和什麼智力測驗的現06/2223:10 →rexcool:在看起來就智障智障的06/2223:10 →Reutze:文章扯太遠...看好累06/2223:17 噓lcc123:說那麼多漂亮話整個文章和回文顯露了自己移民格局06/2223:27 →lcc123:比較高真的快笑死不要在同溫層取暖了好嗎？很多人06/2223:27 →lcc123:不移民不是眼界低只是取捨06/2223:27 推forent:樓上才酸得好笑哩別狡辯了,經歷過得人都知道.不知道06/2223:29 →forent:的人眼界就是低06/2223:29 →lcc123:樓上好棒棒放大絕囉06/2223:31 推forent:哈哈哈~那是對你這種人這樣說的.才聽得懂.但真相真06/2223:33 →forent:是這樣嗎?好可憐喔~人生好不好過是自己創造出來的06/2223:33 →forent:希望你懂06/2223:33 →forent:苦難也是自己走的即使你想逃,但還是你創造的06/2223:33 →forent:好可憐的窘境齁06/2223:34 →lcc123:都知道什麼我倒是知道沒能力到哪都是魯蛇06/2223:34 →hsupeiwei:可能是在台灣混不下去跑去澳洲就自覺尊爵不凡06/2223:34 推forent:哈哈哈~lcc不要笑死人了,那真的是你.你認清後就....06/2223:35 →forent:.只是不好意思跟你說06/2223:35 →lcc123:可能澳洲待太久中文不太好06/2223:35 →hsupeiwei:一堆跑去澳洲摘水果做看護屠宰動物培養宏觀思維06/2223:36 撇開宏觀與否，你這段話裡面對於基層工作滿滿的歧視正是台灣最令人詬病的地方 這個島，天生性的缺乏對人的尊重，所以一堆光怪陸離的社會現象　充滿仇恨 →forent:知道懶覺比雞腿的真諦了嗎06/2223:36 →lcc123:某f看了你之前的文真的是懶覺比雞腿你加油06/2223:41 推forent:哈哈哈哈~本國人的經書本國人也都會看不懂你就知道06/2223:55 →forent:了06/2223:55 推allen999988:感謝06/2300:06 →zzziii:課本本來就不是歷史本文，而是執政當局跟利益團體妥06/2300:20 →zzziii:協下的產物06/2300:20 →zzziii:有些國家總是舉著自己是民主自由的大旗，而獨裁統治06/2300:29 →zzziii:國家總是迫害人民，假藉獨裁國家有危害世界安全的武06/2300:29 →zzziii:器，而出兵攻打，但實際上則是為了當地稀有的資源跟06/2300:29 →zzziii:災後重建的利益，這不是書跟漫畫中都有點出06/2300:29 推tabasa:推06/2300:57 推threemore:感謝分享，台灣很小，世界很大，出去看看沒有壞處的06/2302:54 推threemore:不過，中國移民的國家認同真的很深，常常把中國發展06/2303:04 →threemore:多好掛在嘴邊，而且還很驕傲，但身體卻很誠實的待在06/2303:04 →threemore:國外，我也不知道這是不是叫做國家認同，但是很有趣06/2303:04 →threemore:的現象XD相對地如果問台灣的朋友(包括我…)自己國06/2303:04 →threemore:家有什麼值得一說的，往往還是會支支吾吾的……06/2303:04 ※編輯:hieix(218.214.222.104),06/23/201807:49:40 推stfang925:我也認同你的文章感謝分享06/2309:59 推juin2500:其實原po意思很明白，就是我們都可以為自己人生做更06/2311:37 →juin2500:好的選擇，這些都沒有對錯，留下來也好，走出去也罷06/2311:37 →juin2500:，自己要為這些選擇負責就是了。

至於中國人的移民觀06/2311:37 →juin2500:，我個人認為戰略意味很明顯，就像原po說的，透過移06/2311:37 →juin2500:民影響當地的文化政策，當然我個人不喜歡中國人這種06/2311:37 →juin2500:做法，但他們的確有這個能力也。

先認清自身優劣勢，06/2311:37 →juin2500:再想想怎麼去改變吧。

我相信在台灣或海外的人，都希06/2311:37 →juin2500:望台灣能變更好。

06/2311:37 噓fucoid:反對廢死的部分你有你的思辨別人跟你意見不同就叫06/2311:43 →fucoid:沒有思辨06/2311:43 噓j8602405:周遭移民的朋友不少通常只有那種自認為移民尊爵不06/2311:48 →j8602405:凡的人才會說別人格局低這種標準魯蛇心態06/2311:49 →j8602405:可憐06/2311:50 推peanut97:推前面的hsupeiweiXDDD06/2312:36 噓BigCockman:好廢的文八成都是不切實際的空話還一堆人推06/2312:56 推mfcke:怎感覺是大陸人打這一篇的大陸人整天說國家好身06/2314:18 →mfcke:體倒是很誠實06/2314:18 推derekshop:推！優質好文！不懂為何有些人要惱羞斷章取義06/2323:14 噓bronx0807:標題該叫做淺談中國好棒棒吧，內容跟移民有啥關係？06/2323:39 噓justinXD:你又知道反廢死沒有完整的論述嗎?06/2323:57 推HateHero:好文推一堆酸民真的是格局低啊06/2402:45 →HateHero:臺灣的勞工上班族就是拿命換錢，過勞死是自己有病06/2402:48 →HateHero:臺灣政府和資方根本不把勞工當人，也不尊重專業06/2402:50 →HateHero:買房背千萬房貸，中年被裁員失業，年金破產領不到06/2402:52 推HateHero:我身邊有幾位朋友移民到美國加拿大，花了很多錢06/2402:54 →HateHero:原來像我們這樣一般人也是有機會的06/2402:55 →cyysh4164:反廢死有完整論述廢死就不會是世界主流了06/2409:20 推Dstr:好文推06/2416:37 推mm111113:好文推06/2422:59 →wzmildf:你說學生閱歷不足，以我看來你的思想也是有夠單薄阿06/2504:51 噓DingLey:義憤殺人的比例又占多少?在我看來絕大部分死囚都是06/2507:32 →DingLey:像最近新聞這兩位搞分屍案的教練的06/2507:32 推sareed:推個06/2514:23 推fenom123456:一堆硬要嗆的看起來沒多高尚也沒多屌06/2520:01 推greatime:就是個觀點的分享，本來看一件事的角度就不只一個，06/2610:39 →greatime:沒有什麼高低，不認同就說說自己想法，拿人家文裡幾06/2610:39 →greatime:個字猛批是在幹嘛==06/2610:39 噓pplok:講那麼多沒重點澳洲移民不一定好全看個人06/2612:14 →pplok:不過推你英文真的要好英文不好只能打黑工06/2612:15 推Kemy211003:推06/2612:44 推richard0218:推好文，一堆這麼會講的怎麼不寫一篇讓大家開開眼06/2621:09 →richard0218:界你的觀點06/2621:09 推abuja:謝謝H大分享~06/2717:51 噓spirit119:這內容…06/2806:55 推emmaa:推好文，希望多一點這樣的文章06/2810:30 噓DingLey:等你自己被捅兩刀,看你還要不要支持廢死啦?06/2901:11 噓DingLey:兇嫌都隨便亂結果別人的性命了,他就不該也賠命嗎?06/2901:14 →DingLey:所以包青天不該在開封府安裝三台鍘刀就對了?06/2901:15 →DingLey:所以潘金蓮謀殺武大郎,武松也不該殺她就對了?06/2901:17 推container:推分享07/2217:45 推peri010:推謝謝分享！07/2523:15 推gm3252:推08/2012:33