然後想做，再思考能不能賣 專訪八旗文化編輯群

八旗文化近年選書表現亮眼，編輯台上採各主編分線經營的「旗主制」（攝影/陳佩芸） 左起為主編王家軒、洪源鴻、總編輯富察、副總編輯成怡夏、主編林家任. 博客來OKAPI選單 HOME \\熱搜話題// #每天閱讀幾分鐘 小歇3分鐘 充電5分鐘 深讀10分鐘 防疫食譜快找 社交距離指南 減壓解憂處方 在家就想收收收 NEW熱門專欄 個人意見｜閱讀Remix 馬欣｜孤獨眾生相 宅女小紅｜紅媽咪的不快樂書房 比才｜日常的講究 AnnaLee｜拜請食物之神 王昀燕｜文青理財的50道陰影 張妙如｜圖說歐美文化 賴以威｜數感超展開 黃麗如｜玩真的 在10樓上班的OKAPI君 \本月大人物/ 新手上路 譯界人生 集散地 雜誌總編說 編輯、邊急、鞭擊 不讀不知道！ 這本書很有事 性平閱讀．閱讀性平 滑滑圖文史 文字的旅程 紙的旅程 讀者告訴我們的事 內容的樣貌 OKAPI農曆春節不打烊 生活提案 早晨聽音樂 今天的餐桌上有什麼？ 書桌上的甜點時光 林姓主婦的家務事 無可取代的街角小店 於是，我這樣觀看 挖掘心裡的老派文具魂 咖啡日常的問與答 靈感的一體兩面 好書指南 作家讀書筆記 OKAPI選書推薦 詩人╱私人．讀詩 一起看圖文 一起讀輕小說 一起翻雜誌 鹹水傳書機 好評．外文書 博客來偵探社 好設計 書籍好設計 唱片好設計 年度好設計 設計視野 青春博客來 高中生讀什麼 青春一起讀 學習力倍增 親愛的十七歲 青春漾觀點 青春排行榜 博客來獨書報 博客來選書 年度百大 獨厚心得 閱讀特輯 創作獨白 動漫編輯私推薦 來讀電子書 試讀偵探｜無劇透閱讀 ►影音節目 會員專區 熱門文章 週排行 月排行 熱門特企 訂閱/取消電子報 最新文章NEWSTORIES 【OKAPI10周年｜日日好設計】裝幀設計師黃思蜜 【OKAPI10周年｜日日好設計】裝幀設計師廖勁智 【OKAPI10周年｜日日好設計】裝幀設計師王璽安 【OKAPI10周年｜日日好設計】裝幀設計師王金喵 【OKAPI10周年｜日日好設計】裝幀設計師黃思維 熱門文章HOTSTORIES 週排行 月排行 熱門特企 1 【紅媽咪的不快樂書房】育兒有奪難，看婆婆的兒就知道 2 《房思琪的初戀樂園》林奕含：寫出這個故事跟精神病，是我一生最在意的事 3 諶淑婷／女兒過得比母親幸福，為何會有罪惡感？──讀《女兒是吸收媽媽情緒長大的》 4 個人意見：在胡蘭成頭上蓋下「渣男」二字之前，先讓我們繼續看下去──讀《今生今世》 5 個人意見占卜實驗：對方對我是什麼感覺、這段關係走向何方？ 6 「我特別注意女生的眼睛，喜歡睫毛在太陽下打在臉頰上的影子…」──專訪香港藝術家門小雷 7 《獨舞》李琴峰：旁觀著自己筆下的主角受苦，讓寫作像是種自虐 8 人生就是一連串的經歷，如此而已──張曼娟談《我輩中人》（下） 9 你家也有一個吃飽就躺在沙發滑手機的男人嗎？──諶淑婷讀《第二輪班》 10 2020上半年青春排行榜閱讀揭密：這世界很煩但這幾本很值得看 1 《房思琪的初戀樂園》林奕含：寫出這個故事跟精神病，是我一生最在意的事 2 個人意見：在胡蘭成頭上蓋下「渣男」二字之前，先讓我們繼續看下去──讀《今生今世》 3 個人意見占卜實驗：對方對我是什麼感覺、這段關係走向何方？ 4 「我特別注意女生的眼睛，喜歡睫毛在太陽下打在臉頰上的影子…」──專訪香港藝術家門小雷 5 《獨舞》李琴峰：旁觀著自己筆下的主角受苦，讓寫作像是種自虐 6 你家也有一個吃飽就躺在沙發滑手機的男人嗎？──諶淑婷讀《第二輪班》 7 人生就是一連串的經歷，如此而已──張曼娟談《我輩中人》（下） 8 2020上半年青春排行榜閱讀揭密：這世界很煩但這幾本很值得看 9 【紅媽咪的不快樂書房】育兒有奪難，看婆婆的兒就知道 10 感謝穀子！讚嘆穀子！功德無量的新世代善書──專訪漫畫家穀子《T子%%走》 1 馬卡龍、聖代、反轉蘋果塔……你可能吃過，但你知道它們背後的故事嗎？ 2 五位你需要認識的台灣當代攝影大師 3 賀！2019金曲獎最佳專輯裝幀設計獎《擒虎記》再入圍2020年葛萊美獎最佳唱片包裝獎！ 4 【比才日常的講究】那些關於料理與生活裡，屬於自己的堅持 5 2021金鼎獎得獎公布！你喜歡的書有得獎嗎？ 6 《惡童當街》、《乒乓》與《花男》，松本大洋漫畫彩蛋與製作幕後大公開！ 7 第12屆金漫獎入圍名單公布！這些作品你看過了嗎？ 8 新制多益達人解惑！阿滴和滴妹、多易滿分王許展維、英文易開罐、Ricky小蛋糕等英文達人教你致勝關鍵！ 9 「掌握另一種語言，就是擁有第二個靈魂。

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怎知八旗的主編們，原來是不共坐一室開會的。

「（各主編）要做什麼書會先討論嗎？不會。

好像都沒討論過。

」笑稱自己目前最菜的主編王家軒，開頭即一語勘破我們對八旗過度的預想。

 旗主01_王家軒 2010年入行進八旗，後離開，2016年4月回鍋守備範圍：社會科學、政治、國際關係。

以東南亞、中東伊斯蘭與廣義美國問題為主編輯作品：《美國人：一種跨文化的分析比較》《奧運的詛咒》《緬甸：一個徬徨的國度》 雖然回到八旗已經做了幾本書，然甫出版不久的《美國人：一種跨文化的分析比較》才是王家軒的豎旗之作。

「我在台灣和美國都是念政治的。

」王家軒說。

在動盪的世界議題中，東南亞與中東近年成為炙手可熱的寵兒，聚焦其上無可厚非。

那為什麼選擇現在著眼美國？「美國是一個好像大家都知道、但其實並不真的了解的題目。

」台灣學術界過去諸多鑽研美國的研究所，如今或不復存在，或與拉丁美洲、歐洲合併為「國際關係」或「國際戰略」，「以美國做為單一研究主體，感覺好像已經失去市場與魅力。

但我不這麼認為。

」美國的重要性至今依然無庸置疑。

「你可以把它當作一個國家去研究，或一個民族去看待。

」 美國人：一種跨文化的分析比較 奧運的詛咒：奧運、世足等全球運動賽會如何危害主辦城市的觀光、經濟與長期發展? 緬甸：一個徬徨的國度 在回八旗之前，王家軒曾在麥田出版任職，經手的書籍亦多是國際政治與國際關係，與現在相似。

對此，另一位主編洪源鴻提出了疑惑： 「同樣主題的書，你現在會怎麼和以前做出區隔、且更有八旗的味道？」 //////  旗主02_洪源鴻 2006年入行，2014年8月進八旗。

曾任雜誌、明星書與生活風格類編輯守備範圍：政治與中國觀察（與總編輯富察一同操作）、城市文明、生活文化史編輯作品：《無國籍》《少女革命》《日本最漫長的一天》《被隱藏的中國》 洪源鴻最常說的一句話是「我還在學習如何當一個八旗人」。

「富察希望我做生活風格類的書，但我必須先了解八旗的讀者在想些什麼、需要什麼樣的生活風格出版品。

」 八旗剛起步時，不僅社名呈現濃厚的中國味，出書也以中國研究與社會文化觀察居多。

攤開自2009年創社以來前三年的書單：《我這一代人》《未成熟的國家：變革中的百年中國》《沒有中國模式這回事！》《尋路中國》……胡晴舫、陳志武、許知遠、何偉等來自台灣、中國、西方等各種觀看中國的眼界，為八旗定下風格與基礎。

洪源鴻坦言，自己過去並非八旗的讀者，入社前兩年他先跟著總編富察摸索，待掌握八旗的氣氛後，再推出自己專擅的書系，為八旗增加更多人文關懷的切入角度。

從他初期參與協力的《日本最漫長的一天》《被隱藏的中國》，到近期幾乎全權主導的《無國籍》《少女革命》，不僅看出他在編輯台上逐漸長出自己的方向，也可見出八旗給予主編們的自由度。

日本最漫長的一天 被隱藏的中國：從新疆、西藏、雲南到滿洲的奇異旅程 無國籍：我，和那些被國家遺忘的人們 少女革命：時尚與文化的百年進化史 這樣的空間，也正是王家軒給予洪源鴻的回答，「我以前做國際關係的書就在想，這些書籍可以讓台灣讀者拓展出一定的國際觀、理解更多國外的事，但長期來說，它們可以提供更全面的世界嗎？」一本書或許只講一個國家、一座城市或一種論點，但當它們集合起來，能否形成一個足以涵括世界的大主題？王家軒說，「我們能不能在每一本書之上，提供一種無論是更具體或更抽象，都可以在生活中對世界、對台灣，有些反省與理解的內容？」富察允許旗下主編在選書時以個人專長與興趣為起點，擁有「主題先於市場」的權利，也因此，主編必須具備更明確的出版意識，才能充分運用這份自由。

「每次看源鴻做書，尤其是把那些『不可能的封面』轉化成『可用的封面』，簡直化腐朽為神奇，讓我印象深刻。

」同為八旗人，但路線與其他人距離最遠的科普線副總編輯成怡夏這麼說。

 ////////  旗主03_成怡夏 2015年進八旗。

曾任雜誌編輯與夏日出版守備範圍：科普編輯作品：《不該被殺掉的微生物》《我的十堂大體解剖課》《大腦超載時代的思考學》《信仰的終結》 政治、社會、文化、歷史、城市、軍事……這些主題放進現有的八旗體系，似乎理所當然，而科普？「我其實沒有很擔心『如何在八旗建立科普路線』這件事，就讓自己的領域和別人稍微不同。

」成怡夏笑說，「反正八旗已經很不一樣了。

」 讓八旗多一面科普旗，是富察的夢想。

對富察來說，科普與社會人文的關聯度，遠遠高於其他領域的連結，納進來只是遲早的事。

也因為科普在八旗是全新的疆土，成怡夏不需顧慮與其他主編踩線，書系如何規劃、怎麼面對市場，幾乎全是她個人知識結構和興趣的展現。

但科普書想獲得台灣讀者青睞，似乎比其他題材更辛苦。

「我也一直在尋找台灣科普閱讀市場的缺口，大家想知道什麼？」如果只做最新科技介紹，久了難免無趣；趨勢雖可引領熱潮，卻稍縱即逝。

是以成怡夏將視野放在科學終極命題的討論，如外星生命、人工智慧，試圖探索人類與人類以外等有形無形的事物。

「我想最終還是要探究到比較哲學性的問題：人究竟是什麼？人為什麼要懂科學？要和人發生連結，那才會有意思。

」例如《我的十堂大體解剖課》，除了透過「大體老師」傳達關於人體的知識，其中更蘊含許多人與生命的思考，讓冰冷的科學增添不少溫度。

不該被殺掉的微生物：濫用抗生素如何加速現代瘟疫的蔓延 大腦超載時代的思考學 我的十堂大體解剖課：那些與大體老師在一起的時光 信仰的終結：宗教、恐怖行動及理性的未來 當然，科普讀者或許就是那不大不小、可能實際銷售吃不飽也餓不死的一群。

「但這幾年嘗試下來，我的經驗是：你以為很難的書，最後都賣得不差。

」成怡夏相信始終有著一群人，永遠都想突破自身的智識界線、想了解那些不了解的事物。

「這成了編輯很好的方向──我如何讓科學更科普、更靠近讀者？」編輯與讀者也從中無形相互激勵，提升彼此求知高度。

「不管題材是什麼，好東西就是好東西，會自己長出它的讀者來。

」 這還是要回歸到「選書空間」的存在，才有辦法進行這樣的碰撞與實驗。

如同八旗開始實行「旗主制」的第一位主編林家任所言，「在這裡，選題自由度非常非常高。

誰決定要不要出某本書？主編自己決定。

」而他也是八旗眾主編中，在出版品裡將個人意志貫徹得最淋漓盡致的一位。

 ////////  旗主04_林家任 1999年入行。

曾任書店門市、管理、出版社行銷，後兼做編輯。

2013年進八旗守備範圍：輕人文、歐洲文化（法國為主）編輯作品：《窮人》《偏見法國》《法式誘惑》《走路也是一種哲學》《旅行的異義》 林家任說自己在編輯上的主見極強，強到甚至不去參看其他主編或其他出版社的書。

「我會買，但不見得會仔細分析。

做一本書時，我對這本書應有的圖像、顏色，在編輯階段就已經有非常具體的想法，所以跟美術溝通也能很快定案。

」正因主觀意識強，每一本書都會長成自己想要的樣子，風格也自然定了下來。

偏見法國：正解還是誤解?關於法國的41個迷思、綺想與真相 窮人 走路，也是一種哲學 旅行的異義：一趟揭開旅遊暗黑真相的環球之旅 在林家任負責的範疇中，以「結晶」書系最能見出其意念，如《雕刻光影與形體的沉思者：羅丹靈感散記》《偽善是邪惡向美德的致敬：人性箴言》《炙熱的星空，孤寂的靈魂：梵谷書信選》《拒絕誘惑的唯一方式，就是向它臣服：王爾德妙語錄》，這些書的類型跨越東西，設計概念為「偏歐洲味道的人文讀本」，名之為「結晶」，不只是值得流傳的智慧精華，更是林家任自身閱讀經驗的積累展現。

「這些是非常個人的選題，概念可能來自我在某本書中讀到某某人事物，覺得有趣、進而挖掘相關主題，串連成書。

」將自己汲取的文字凝練成形，重新濃縮成一個小宇宙，再以書為媒體擴散出去，這無非是閱讀結晶化的具象過程。

林家任笑說自己只和三種人打交道：洋人、死人、死洋人。

「結晶」書系讓他化身為西方哲人們的轉介者，透過選題包裝，讓羅丹、梵谷、王爾德等時空背景與台灣相去甚遠的名家，與當代讀者對話。

事實上「經典文學重出」是出版界每隔幾年就重捲一次的風潮，「多數人都把重心放在文學，但人文或其他領域不可能沒有經典啊。

」江湖一點訣，說破不值錢，在眾人驚豔於林家任操作經典書籍的創意與功力時，他倒是大方分享祕訣，「當大家都擠著看那小小的一窪泉水，但你一轉身、不與眾人看同樣的方向，也許你眼前是一片沙漠，但沙底下是有寶藏可以挖的。

」 如此的展現，正是總編富察對「編輯」的認知：「編輯不見得是在某領域的專業人士，編輯是在『編輯』上的專業人士。

所以當一個編輯，你在編輯裡的話語權，就顯得很重要。

」這段說起來有點拗口的話，向來是富察權衡一個編輯是否足以勝任主編的考量。

「我不會把市場當第一考量，但一定有市場考量。

我真正的第一考量是：這個編輯的知識結構是什麼？興趣是什麼？從這個知識結構與興趣出發，能做哪些書？假若成為主編，他／她在這個領域能不能掌握一定的話語權？」  ////////  總編輯_富察延賀 滿人。

曾於上海擔任出版社社長，2009年至台北創立八旗文化守備範圍：政治、社會評論、中國觀察與研究編輯作品：《野心時代：在新中國追求財富、真相和信仰》《滿州國的實相與幻象》《皇帝亦凡人》《列寧的墳墓》 八旗成立7年來，富察從一開始的霧中摸索，到現在確立了走分眾路線的「旗主制」，雖說各家出版社無論大小也有主編職，但八旗與他社的主編，細究之下同中有異，也正是這些幽微的「異」，近年得以在書市脫穎而出。

野心時代：在新中國追求財富、真相和信仰 滿洲國的實相與幻象 皇帝亦凡人：乾隆.世界史中的滿洲皇帝 列寧的墳墓：一座共產帝國的崩潰(上卷/全兩冊) 「我是讓每個主編各自規劃、耕耘自己的領域，積極地和讀者溝通對話，在分眾市場裡盡量做到最好。

」有些出版社主編做起書來多少還是得「揣摩上意」，無法全權自行決策，富察對社內主編們近乎放牛吃草，要說一個主編就是一家小出版社，也無不可。

或如王家軒對八旗主編所理解的：「其他出版社對主編的期待，可能首要是有穩定的出書量與業績，當然這也是我們要考慮的，但富察更強調透過主編特色，去開發新讀者，進而得到新的業績，而不是在既有的池子裡分一杯羹。

所以你要有很鮮明的個人色彩與專業背景。

」 「出版就是一種樂趣，不要將數字跟業績當成唯一。

」富察總是如此提醒自己，這也是他投身出版的初衷。

「當然你如果能做大，回饋也會更多，難免還是會陷入這樣的拉鋸與自我折磨。

但就讓主編們自己選擇吧。

」 放任主編各自發揮，難道不擔心主編的個人喜好是假需求，讀者不見得感興趣？ 富察說，「我一直覺得，做書要先喜歡，然後想做，再思考能不能賣。

」很喜歡某本書，但評估市場沒有把握，一年做一本，可以。

「如果要做十本自己喜歡但都不賣的書，這就不對了，畢竟要兼顧整體平衡。

」出版終究不是自爽事業，興趣當前，底限還是要踩。

這不是自打臉，而是本該正視與背負的責任。

投入出版至今，富察認為無論再怎麼發展，編輯都是一種需要時間養成的高級手工業。

「時間的累積，在這一行非常重要。

」時間帶來成長，帶來無可取代的經驗，在各旗主身上孕育出不同的果實。

「從開始到現在，八旗也發生很多始料未及的轉變。

所以不需要拿太多大道理擋在眼前，就讓一切慢慢發展下去吧。

」 （攝影/陳佩芸）  \\\訪後側記///  那麼，八旗主編們到底是團隊互助還是各行其事？平常在社內的工作氣氛又是如何？節錄一段當天採訪的對話如下，或許可供窺知一二： OKAPI：你們平常做書會互相討論嗎？怡夏：會啊。

家任：會互相攻擊。

富察：我們有個不成文機制是，每本新書的資料卡和封面會大家一起討論。

家軒（疑惑）：真的嗎？！源鴻：你的是我們最不了解的。

怡夏：對啊，最少。

家軒（略驚）：所以你們資料卡會互相看？！源鴻：會啊，書名或封面。

家任：沒關係，我的也沒拿出來。

家軒：我的資料卡從來沒拿給你們看過啊。

OKAPI：你看都沒有人問你。

家軒：對欸。

（攝影/陳佩芸） 富察：所以你看我們多自由！源鴻（對家軒）：我們之前都是互相看一下給意見，但我每次都是等到出書才知道你的書長什麼樣子。

家軒：下次我會拿給你看。

OKAPI：你電腦根本沒有公用路徑對不對？家軒：對對對。

富察：我們沒有強制……家軒：目前我被排除在外。

富察：我們是隨機的，可能吃飯閒聊一下就完成了，或偶爾說「我們來看一下封面」，那有誰端坐如山做自己的東西，我們也沒特別喊……家軒：是沒人跟我講啊！富察：我們明明看過很多封面啊，你忘掉了嗎？家軒：對，但我是說新書資料卡……富察：我們比較多是討論書名，之前是會在黑板上討論。

欸你的書名我也幫你討論過不是嗎？家軒：…………… 眾人（對家軒）：哈哈你看看你！（設計對白）（攝影/陳佩芸） 回文章列表 Share URL 上下則文章 PREVIOUSARTICLE 【詩人╱私人．讀詩】楊佳嫻｜把自己種在（墓）穴裡 NEXTARTICLE 【書設計】懸浮在夜中幽暗未明的月──《月光之東（首刷限定特裝版）》設計概念 相關主題RELATEDTOPICS 出版 編輯．邊急．鞭擊 延伸閱讀RELATEDSTORIES 編輯要賭上人格，跟作者交涉，完成書本交給讀者──專訪《編輯這一行》作者片山一行 【OKAPI10周年｜日日好設計】裝幀設計師黃思蜜 諶淑婷／女兒過得比母親幸福，為何會有罪惡感？──讀《女兒是吸收媽媽情緒長大的》 上一則 下一則 上一則 下一則 上一則 下一則 回文章列表 關閉 主題推薦 【OKAPI無限期免費看方案】地方的他們需要你 有人透過營造、有人透過設計、有人透過食物，他們在做的事情，叫做「地方創生」 1573 0