[分享]MV《這是最後一次》給你，關於她她她… - 看板lesbian

在tlw板看到這個MV《這是最後一次》， 很有感觸，想說說我的感想， 也分享我 ... 教會總是要把同志掰直， 就好像同志的性生活都很淫亂， 就好像謝和弦 ... 批踢踢實業坊 › 看板lesbian 關於我們 聯絡資訊 返回看板 作者justforyou0(單單為你)看板lesbian標題[分享]MV《這是最後一次》給你，關於她她她…時間TueMay2423:00:042016 https://www.youtube.com/watch?v=B4KJau9MtpM 在tlw板看到這個MV《這是最後一次》， 很有感觸，想說說我的感想， 也分享我生命中出現過的她她她～ 歌很好聽，MV的內容我經歷過… ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 一、 自己曾經是MV中那個長髮女孩的角色， 男方高大俊美斯文有禮上進，得家族眾人喜愛， 但為了忠於我自己，也不耽誤他， 我跟他說，對不起，我無法和你一起經營人生… 所以我們結束在所有長輩期盼著我嫁給他的關頭。

和MV差不多，大學開始就有個女的叫「學姊」在身邊， 一直到她出社會還黏著我，一黏好幾年， 但是等到她想嫁的時候，就毫不猶豫把自己嫁了。

和MV沒演出來的（二女愛得死去活來）劇情「不一樣」的是， 我並不愛她，因為她有著我很討厭的某些女人的特質， 例如：有美麗的外表和體態，很愛花時間打扮和逛街買衣服， 卻一年也沒看過她肯花點時間看本培養氣質的書。

她有胸圍，沒有胸襟。

聖經有句話在形容這種女人： 婦女美貌而無見識，如同金環帶在豬鼻上。

講得真好！ 我卻讓這種女人黏好幾年（我大概算另一款豬吧?!）~ 這個我不愛的人嫁了，我都調適了一段時間（我哭過嗎？有，哭慘了～）， 更何況，如果你的遭遇是： 你和她，彼此相愛，最後年紀到了，她嫁了，你留下來，而且單身很久，…… 那麼，我不只為你流淚，我的心還為你淌血…… 然後，你沒有灰心喪志，還努力做一些事，把小愛化大愛...... 這樣的你好值得人珍惜，所以請不要懷疑為什麼我那麼愛你…… 我愛你，不是因為同情，在我還不知道你的事的時候， 我就很愛你了（這是該知道的人都知道的事）， 那愛，之前帶著遠遠的崇敬， 現在則是很想親近，很想委身的愛。

========== 和「學姊」相處的經歷，讓我體會到， 為什麼二個人可以「沒有愛」仍然結婚生小孩組家庭？！ 因為人可以「習慣」，人很怕「孤單」。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 二、 我還經歷過MV沒有的那些她她她…： 有個婚姻幸福，還想跟我談戀愛的她； 有個嚷著要跟我結婚，可是後來又不准我跟她處在同一個屋簷下的她； 有個家庭美滿，還想咬我的她。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 別誤會，我不是什麼大美女人間天菜， 我也不是什麼帥T（那些她她她大多美美的，都比我高）。

所以我一直覺得： 人很奇怪。

人的情欲若不受管理是有無限可能，真的。

人的情欲是「流動」的，的確。

以邏輯來說，「人的情欲是『流動』的」這句話如果成立， 那麼表示，人可以從異性戀變同性戀，也可以從同性戀變異性戀。

不是嗎？ ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 我只是一個走可愛路線，有人緣，講話有料的人。

講話有料，因為我很喜歡閱讀書籍， 加上從小就被訓練邏輯思考，所以心思靈敏，善於觀察。

我很貼心，不太會保護自己， 可是我有種懂得保護和疼愛別人～很母性的～愛人的能力。

我外表很無害，誰都很好親近我， 那些她她她不管已婚未婚，對我不會有防備，我對他人也少有戒心。

我所遇過的那些她她她對愛的需要， 讓我覺得不少「女人」其實是得到一種病， 一種叫「缺乏母愛症」的病。

我覺得這不太需要社會學的什麼研究來證實，你我心知肚明。

華人傳統社會重男輕女的觀念存在千百年了， 華人社會的女性在懷孕後，大部份會不自覺期待第一胎是兒子， 在當上有兒有女的母親後， 也不自覺會把比較多的愛和關注投在兒子身上， 所以，女兒們比較容易得到「缺乏母愛症」的病。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 有部《我和我的T媽媽》真的是很特別的影片， 我覺得最特別的地方是T媽媽的職業「乩童」～ 我想講的是， 基督教文化傳入台灣約一百五十年， 目前還不那麼被台灣社會所輕易接受。

我很習慣。

目前被同志圈所憎恨著。

我可以理解。

但是，我們可不可以看到那部影片的時候再想一想， 是「什麼樣的文化」讓一個六十多年前的鄉下小女孩沒有辦法好好受教育， （啊！是女的…。

不曉得她出生的時候，她的父母親怎麼想？！） 以致於她長大了，沒有比較好的生存之道，然後必須去當「乩童」， 又是什麼樣的成長過程讓她後來有那麼混亂的感情生活， 而她似乎還活得很無所謂？！ 這要怪基督教嗎？ 可以拜託有心人去看一下「馬偕博士回憶錄」，好嗎？ ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 那些曾在我生命中出現的她她她～～ 讓我後來覺得，我必須管住我自己，因為我的愛非常有限。

如果再遇見下個她，心軟就把自己又給出去， 我的人生會失控，所以我去信仰基督教， 在聖經的指引下，用上帝的道劃出自己感情的界線。

成為基督徒的我一直保持單身，並不是因為被掰直， 也不是同性戀信主後的「後同」什麼鬼的～～ 我能單身很久是因為我本來就是能夠獨處的人， 我很享受自己獨處的時間和單身的自由。

懂得處理感情的界線後，我不會再把自己當上帝去幫助別人， 我的心情變得比較輕鬆，人變得更快樂。

在我能力範圍內，我做自己能做的，能力範圍外的，我交託給上帝。

例如： 有個告訴我不想再當同性戀，可是看到我又發作的她～ 她向我出櫃兼告白。

為何她有勇氣這麼做？ 因為我讓她覺得有安全感，如此而已。

我外表不T也不婆，就是一個普通女子， 也不是因為她有什麼dar（這點我問過她）。

她當然不知道我的經歷─ 但我知道我的經歷讓我可以在聽到她的故事時， 仍然用輕鬆的心情、溫和的眼光看著她， 我不會有任何令她不舒服的表情，還有， 我不會東家長西家短亂講話。

我沒有接受她的告白。

她說每次想到我就會哭，我也只能一直鼓勵安慰她。

我從沒想過要用掰直她的方法來「治療」她（雖然她自己很希望被掰直）─ 這種事我完全無能為力。

因為她，所以我知道直或彎勉強不得， 不能隨便掰，會死人的，我太了解了。

～嗯湯啊～ 我在想，如果不是因為我有上帝的管制，對她，我大概又要給母愛了吧～～ ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 三、 我內心其實很宅，從年輕到現在的資深熟女身份都一樣， 能宅在家就不會抛頭露面， 我從不會主動去交友聯誼找對象（更別說透過網路交友平台了）， 若熱心人士要幫我介紹，常常是為了給面子而去。

我不喜歡男生（←是說不會和他們建立親密關係， 並不是說不能跟他們相處或成為好朋友）。

我對婚姻本來就沒有任何憧憬， 也從無生兒育女的想法～ 我很小就知道自己的想法和別人不一樣。

但「知道」和「行道」不一定一樣，要通過「考試」才能證實～～ 所以，那些十六歲就有女朋友的板友們， 等二十六歲你再看看……等三十六歲你再看看…… 每十年你再看看…… 你如果很年輕，千萬別高興得太早， 請及早鍛練自己堅強的心志，免得到時你心碎成灰無法復原。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 我去教會尋求主並不是為了被掰直，然後過「正常人」的生活～ 要過「正常人」的生活，對我而言好簡單，何必那麼麻煩跑去教會～ 只是，我愈是去教會了解基督教文化， 就愈是喜歡， 而且愈是分辨得出華人傳統文化害人不淺的地方， 我覺得華人女性的問題是被自己的文化害慘的～ 不要小看拜祖先那個可惡的鬼文化～嫁人的女人從來就不算什麼祖先的， 更何況沒嫁的。

相較於「信耶穌得永生」←我不曉得這句話到底困擾了我們什麼??? 我們沒有信耶穌的阿嬤死後會怎樣我們實在管不到， 反倒是，我們阿嬤的阿嬤當初如果信了耶穌， 現在的我們命運可能會不一樣…… 我們可能不用打工， 父母也會資助我們受更高的教育， 和我們的哥哥一樣； 也可能會像歐洲像美國， 我們現在就可以和女朋友結婚了…… 我不想再講，所有腦筋會想的人， 都可以自己去思考看看。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 我在教會感受到上帝是照著我原來的樣子接納我、愛我， 我從來沒有覺得被上帝控告或厭惡， 耶穌就是被莫名控告和厭惡他的人釘十字架死的～ 面對這樣的上帝，我只有感受到被理解、被接納、被愛。

至於教會那些人呢～ 我是在「信上帝」，不是在「信人」～ 他們沒有像上帝那樣完全了解我的一切，所以我不會對他們亂生氣～ 就算有氣，上帝對我了解和接納的愛，也足以讓我有能力饒恕他們。

我是基督徒，我愛女生～女生才可愛～ 我很忠於自己，像你一樣。

我的忠於自己是經過考驗的，像你一樣（我的考驗還不少）～～ 所以當我在和你（或任何板友）分享上帝的一切的時候， 我的動機怎麼可能會是想要把一個跟我一樣 忠於自己的你（或任何板友）掰直呢？！ 自己彎彎，把別人掰直，那你（或任何板友）真的可以叫我「變態」！ ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 四、 這首歌的主唱謝和弦是何許人，我不知道。

PO出這MV的友板， 為什麼友板有板友推文說對主唱很感冒（所以會忽略他的歌），我不知道。

但我知道，「形象」很重要，務要謹言慎行， 因為人很主觀，人很容易貼人標籤： 就好像女主管一定很兇悍， 就好像同性戀者是不正常的人， 就好像教會總是要把同志掰直， 就好像同志的性生活都很淫亂， 就好像謝和弦很＿＿＿＿。

奇怪的是，我們不喜歡給人貼正面標籤， 但是負面標籤我們很容易牢牢地貼在別人身上。

所以，要洗刷負面形象就必須付出更多的努力， 否則，你就算唱了一首曠世鉅歌， 那些本就對你很感冒的人也不會聽。

（如果他聽了而且肯定你，他還算是寬容的人） 我很喜歡「喜劇」類型電影， 不是低俗趣味，是嘲諷式高級喜劇那種。

曾經看過一本書說，寫得出高級喜劇的電影編劇， 其實是「憤怒的理想主義者」， 因為他知道，這個社會有很多人與人之間的關係待改善，歧見須消除， 但是「講沒有用，講也是白講」，所以用取笑的方式來寫劇本， 表達他無法實踐理想的憤怒……。

我這才明白自己為什麼常常講話語帶嘲諷（我更會自嘲）…… 因為我是很願意與人溝通，在團體中也是會表達意見的人， （我特別愛為弱勢者，或者為無法發言卻被誤解的人講話）。

但是隨著社會歷鍊多了，會發現有些事情真的「講也沒有用」， 所以，當我覺得講沒有用的時候，就不講，然後冷眼旁觀…… 直到某些人的想法和言論很不堪的時候， 我才會用一種事不關己又揶揄嘲諷的方式講話， 因為那是能為被歧視者發言， 而且能氣死別人，可是又不會氣死自己的意見表達方式。

（有幽默感的人才不會輕易被我惹怒） 是啊！我是慎怒的理想主義者（我還以為自己是浪漫的現實主義者呢！） 我在想，搞不好我會是個很好的喜劇編劇。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 我是基督徒，當我在教會，聽見對同志的偏見，我一定會講話， 就像在這裡，如果有「恐『基』」現象，我也會澄清，所以 《這是最後一次》在這裡，對我生命中重要的你說這些話。

如果我分享了上帝或自己的教會生活， 結果因為你不了解詞彙的定義， 而可能有了誤解的那一切，我都很想澄清。

就算我們溝通上真的有問題，我永遠澄清不了， 我也想在這裡告訴你， 我沒有任何一刻的動機是想把你掰直， 掰直了，你跑去嫁人，那是我的損失。

恐同的人很令我不舒服，恐「基」的人一樣令我不舒服， 我覺得基督徒同性戀（簡稱「基同戀」）很可悲， 因為他們　裡外　都不是人。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 所謂「愛」不只是一時的電光石火， 能令人持續感到滿足和幸福的「愛」是恆久忍耐又有恩慈…… 是需要努力的。

我覺得【聖經】裡面哥林多前書第13章的愛篇，是千古奇文， 她的內容有一部份就是那首叫【愛的真諦】的歌（即，這首歌出自聖經）。

那是對「愛」的定義的最高詮釋。

我努力過了，如果我能給你的愛不是你想要的， 那麼我最後只有這個期望： 我可以不被誤解地被你遺忘…… -- ※發信站:批踢踢實業坊(ptt.cc),來自:223.137.91.230 ※文章網址:https://www.ptt.cc/bbs/lesbian/M.1464102006.A.75E.html 推LEE048835:我居然看完了推05/2423:28 推noimpossible:只能給推了，有些地方講到我心裡…包括恐基的部分…05/2423:37 →noimpossible:某些言語真的太標籤了，但我在同志朋友面前也只是05/2423:37 →noimpossible:笑笑05/2423:37 推AngellalalaC:寫的很到位每句話都說出我身為一個愛女人又是基督05/2500:00 →AngellalalaC:徒的心聲啊！推05/2500:00 →Lawbean:某些地方讓人想翻白眼05/2500:00 是哦～翻白眼～哪些地方?!Law大，看過你被罵還繼續參加活動，欣賞你的直率～ 推suneda:講話確實很有料的！05/2500:08 →pan0800:排斥其它宗教非我族類的假設很無語...05/2500:10 不止排斥，神和鬼必然互斥，不會和平相處的，除非那個神是假的，才會對鬼很好。

推xyz710263p:好難理解也好難懂......看嘸05/2500:37 →billykin:想知道…若是男人美貌而無見識，會如同什麼？05/2500:37 我不敢亂回答，免得被說歧視花美男。

如果照邏輯應該一樣，因為有母豬也有公豬。

→billykin:不懂當乩童為何要怪基督教?05/2500:40 你的問題很可愛，也是我的問題。

→nobody07:建議原po好好認識乩童，使用估狗學術可05/2501:11 →nobody07:以找到不少文獻。

又，個人屬於念的不多但05/2501:11 →nobody07:私以為台灣的民間信仰的樣貌是由儒家及道05/2501:11 →nobody07:家思想而來，而這些思想是在當時的文化下05/2501:11 →nobody07:而生，也就是說這與宗教本身其實沒有太大05/2501:11 →nobody07:的關聯而是社會。

若是說性別平等，個人更05/2501:11 →nobody07:是崇尚個地原住民的多神信仰，真實的不崇05/2501:11 →nobody07:敬偶像，確實的敬天地的簡單多神信仰。

甚05/2501:11 →nobody07:至是社會形式也不差，尚未工業化及出現明05/2501:11 →nobody07:確組織的社會，其實也沒有太多性別不平等05/2501:11 →nobody07:。

至於若是早起台人多信基督宗教性別不平05/2501:11 →nobody07:等則比較小這個假設，個人倒是不懂，畢竟05/2501:11 →nobody07:西方現今信仰基督宗教的國家也解決不了這05/2501:11 →nobody07:個不平等，所以這大概與宗教無關吧？最後05/2501:11 →nobody07:想提醒原po，想撕掉污名的時候，別把污05/2501:11 →nobody07:名往另一個地方貼上，乩童不是個沒受教育05/2501:11 →nobody07:必須選擇的工作，乩童其實是個很接近神父05/2501:11 →nobody07:或是牧師的存在。

小的才學真的疏淺，若有05/2501:11 →nobody07:其他人類學社會學和史學專長的版友，請務05/2501:11 →nobody07:必揪錯。

05/2501:11 大大好熱心～我先提供一個簡單的方法來比較乩童和牧師神父的不同： T媽媽不用讀書就可以當乩童，但是不能當牧師，因為牧師要會讀書。

（神父在做什麼我不清楚，不提）。

牧師至少要看得懂聖經，他們還要很有口才，能用一般人聽得懂的話講出聖經在 講些什麼，而且每個星期都要講不一樣的，所以他們還要很有其他知識或學問， 不然就是要很感性，有自己生活的體驗和感想，講出來的東西還要能造就人， 比較小的教會的牧師甚至還要自己會彈鋼琴或吉他，懂音樂會唱歌。

還有，他們 自己講的道還要自己也做得到（他們生活像平常人，不會神神秘秘，也不須要人 跪跪拜拜，所以每個人都可以檢驗他們），不然，他們講的道就沒人要聽，然後 ，教會就會關門，然後牧師的全家會餓肚子。

乩童的工作只要懂一些儀式，還要 傷害自己的身體，也蠻辛苦的。

大致就這樣。

→Architect:讓我想到了"西方傳教士改變了原住民比較草莽的生活習05/2501:29 →Architect:慣"這句話.....05/2501:29 對呀～蠻好的～還有，原住民和漢人混血的小孩好可愛，也改良了品種～ →Architect:呵呵。

05/2501:30推neay22:推05/2502:09 ※編輯:justforyou0(223.137.91.230),05/25/201607:02:23 →tyann:天啊我居然看完了這種東西所以哪裡有料？05/2507:15 →coooooooool:我其實不懂沒當乩童就能受更好教育甚至去歐洲唸書的05/2507:37 →coooooooool:說法，感覺反差太大05/2507:37 →Lawbean:我被罵跟回不回文有關係嗎，這篇文裡面一堆都是自己好，05/2508:28 →Lawbean:別人都不好的觀念，挑都挑不完05/2508:29 →NotTooBad:想噓上面的"改良品種"之說互相尊重很難嗎還是人家也05/2508:30 →NotTooBad:要感謝你把他們當人看還帶著高尚的文明來改良人家?!05/2508:30 →Lawbean:看你上面關於乩童那一大串回文，乩童就比牧師低俗的理由05/2508:31 →Lawbean:實在讓人頗ㄏ05/2508:31 噓Otter3:改良了品種？？？05/2508:40 →shishi789:性別宗教種族歧視....05/2508:41 噓lucas12025:整篇就是滿滿的自以為而已05/2508:59 噓pooh12345:一開始看文章覺得還有邏輯但看到後來真的推不下去，而05/2509:01 →pooh12345:且講出改良品種這種話不就和說掰直同性戀恢復正常是一05/2509:01 →pooh12345:樣的意思?都是嘴上說著沒有歧視但無形中帶著歧視05/2509:01 →justforyou0:我的"品種"用詞不當，抱歉。

05/2509:08 推Architect:歧視可大了呢05/2509:09 噓NotTooBad:不噓對不起自己，根本不是品種一詞而已。

改良是哪來的05/2509:12 →NotTooBad:慨念？愛為弱勢發聲的意思是先把自己弄得很崇高再來05/2509:13 →NotTooBad:幫你認定的弱勢低下灌入正直善良?滿滿的歧視有夠傻眼05/2509:18 →Architect:族群/種族的歧視，宗教的歧視，文化的歧視，階級歧視..05/2509:18 →Architect:...05/2509:18 噓Waterodd:看到一半就因為你的自以為是end了05/2509:45 →justforyou0:「受教育」才比較"有機會"脫離貧窮，但「不受教育」05/2509:50 →justforyou0:幾乎是沒機會，是我在講"乩童"話題的重點。

05/2509:50 →justforyou0:基督教文化的教育觀，是尊重每個人「天生」下來的智05/2509:50 →justforyou0:能(研究學問)、才華(創作藝術)、體能肌力協調性(發展05/2509:50 →justforyou0:運動)、興趣(學習技藝，如烹飪，插花，修東西…)這05/2509:50 →justforyou0:種多元的受教機會，不是專看重「智能」(別因為讀書05/2509:50 →justforyou0:考試不在行過度反應)。

我們接受了西方教育制度的外05/2509:50 →justforyou0:貌，沒有吸收到人家的精神內涵，所以現在的老師、學05/2509:50 →justforyou0:生都很辛苦。

05/2509:50 →justforyou0:聖經裡的上帝說，若給你的天賦很優異，你要發揮得很05/2509:50 →justforyou0:優異，給你普通就發揮普通，給你很少就發揮很少，這05/2509:50 →justforyou0:樣即可，上帝都看為100分。

05/2509:50 →justforyou0:可是懶惰動也不動的人，你就算智商180也是0分。

05/2509:50 →justforyou0:所以被這種文化觀念洗禮的人普遍比較有信心，不會羨05/2509:50 →justforyou0:慕比他聰明的人，聰明的人也不用驕傲，聰明是上帝給05/2509:50 →justforyou0:的，死後在天堂面對祂要向祂交待。

能力好的人要扶持05/2509:50 →justforyou0:弱者，貧窮的問題要解決，聖經裡講很多財務管理的事05/2509:50 →justforyou0:。

05/2509:50 →justforyou0:混血的小孩好可愛，也＿＿了＿＿。

要怎麼修辭啊？！05/2509:58 →justforyou0:還是後面刪除？05/2509:58 →Lawbean:這大概跟不好好讀書只能做黑手的論點差不多05/2510:02 →Lawbean:基督教最讓人討厭的地方就是唯我獨尊，跟直銷一樣，本質05/2510:03 →Lawbean:也許是不錯的東西，但被傳播的人搞爛了，既然你可以理解05/2510:04 →Lawbean:部分人討厭基督教，那你在這裡用這種方式護航是幹嘛05/2510:05 →Lawbean:對ㄌ，建議去看政大性平坊的母豬文(但好像被檢舉XD)，母05/2510:10 →Lawbean:豬這種厭女詞歧視都快滿出來了。

05/2510:12 →Lawbean:再說，你學姊不看"有氣質"的書喜歡血拚=母豬，我滴天啊05/2510:13 →justforyou0:有很多人有各方天份，因為貧窮或家庭的重男輕女(資05/2510:15 →justforyou0:源有限下選擇栽培資質普通的男孩，而非優異的女孩)，05/2510:15 →justforyou0:所以沒有被好好栽培，埋沒一生，這種普遍的社會現象05/2510:15 →justforyou0:到底原因為何？還是有脈絡可尋。

05/2510:15 噓billykin:對乩童的比較方式……阿彌陀佛，善哉善哉!05/2510:18 →Lawbean:至少我認為跟信基督教絕對沒半點關係，重男輕女是華人傳05/2510:18 →justforyou0:Law大你真的率直耶~~我可以表達我自己不喜歡的想法05/2510:19 →justforyou0:嗎？別替她出氣，學姊知道我討厭她那樣，但她老公很05/2510:19 →justforyou0:喜歡~~。

別嚇我，我很怕被檢舉被警告或水桶。

05/2510:19 →Lawbean:統歧視，基督教無法跟道教一樣兼容並蓄不是半斤八兩?05/2510:20 →Lawbean:你當然可以表達你不爽那種人，但你不該用「母豬」05/2510:22 →justforyou0:補充：牧師因為必須傳達聖經裡上帝的心意，所以在「05/2510:51 →justforyou0:讀書」方面要有比較好的理解及詮釋能力。

他每個禮拜05/2510:51 →justforyou0:講每個禮拜講，講了三十年後~~~才有可能改變(搞不好05/2510:51 →justforyou0:只有)三十對家長的觀念，然後讓這三十個家庭的小孩05/2510:51 →justforyou0:能在有別於世俗傳統的價值觀下被栽培。

林書豪在美國05/2510:52 →justforyou0:有基督教那種觀念的父母才比較有機會打NBA。

傳統觀05/2510:52 →justforyou0:念的父母可能會希望他去華爾街。

05/2510:52 →pan0800:我母親和T媽年紀相仿,也沒受正規教育,就那年代糊口有困難05/2510:53 →pan0800:前題,外公外婆哪考慮到生計以外,依照你說法,就是"沒機會"05/2510:54 →pan0800:,她不偷不搶,靠勞力拉拔我們兄弟姐妹長大,別把有無受教05/2510:54 →pan0800:育當成階級分類來批判05/2510:54 推xyz710263p:有讀書就好棒棒，沒讀書就踩地上，這大概是原PO想表達05/2511:05 →xyz710263p:的吧，不知道沒學問有善心跟讀很多卻無良心那個對原PO05/2511:05 →xyz710263p:來說才是認知正確的≧◇≦05/2511:05 →Lawbean:你的邏輯很奇怪，舉的例子也很怪，有受教育=高尚05/2511:07 →Lawbean:打籃球絕對不是林書豪的天賦，就算他去華爾街，搞不好他05/2511:08 →Lawbean:現在是那裡的神，他的成就跟有沒有信教有啥關係05/2511:11 →Lawbean:教徒幫護航我可以理解，但完全無視他人對「歧視」的質疑05/2511:13 →Lawbean:是?我很懷疑「上帝=真理」(但我完全尊重宗教自由)05/2511:16 →Lawbean:信教我認為就是心靈安定、有依靠，而不是被某些人講得像05/2511:17 →Lawbean:神力護體統一天下啊05/2511:18 →Lawbean:你把一個人會不會成功完全綁在「有沒有信教」上了05/2511:27 →pan0800:還有沒人在"恐基",而是有一群人藉著宗教名義散佈"恐同"05/2511:33 →pan0800:思想言論,你該去問他們為什麼要"恐同",而非在這抱怨"恐基05/2511:33 →pan0800:",順便貶抑其它宗教族群05/2511:33 噓purlife:所以妳的意思是說只會血拚不讀書的女人，不配被好好喜歡05/2511:33 →purlife:跟對待嗎?05/2511:33 →purlife:職業不分貴賤，妳那國外國外讀書讀書的說法，請問用同理05/2511:33 →purlife:心去理解各種職業嗎?05/2511:33 →purlife:每個人都有喜好還有優缺點，每個人都值得被愛，被尊重，05/2511:33 →purlife:讀不讀書還有宗教的選擇，05/2511:33 →purlife:對於要如何生活與對生活的要求，不應該是你可以來論斷的05/2511:33 →purlife:，也不是衡量一個人配不配被尊重與被愛的標準，05/2511:33 →purlife:妳嘴巴上講的這麼好聽，但妳做出來的跟歧視完全沒有兩樣05/2511:33 →purlife:，覺得原PO應該自省，不要再用這種可怕的觀念去對待那些05/2511:33 →purlife:身邊的人。

05/2511:33 →justforyou0:原生家庭不能選擇，人生也不能重來，但是每一個今天05/2511:35 →justforyou0:都是能做出改變的今天。

只是觀念的改變真的很不容易05/2511:35 →justforyou0:，愛因斯坦說比分裂原子還難(反過來說，如果觀念改得05/2511:35 →justforyou0:過來，不就可以產生如原子彈爆炸的威力嗎?)我是看到05/2511:35 →justforyou0:大家的回應才有機會講講我所看見的，寫在聖經裡的價05/2511:35 →justforyou0:值觀，和我們的傳統觀念差很多，上帝都知道每個人出05/2511:35 →justforyou0:生的環境，經歷過什麼困難，很辛苦還勇敢堅強在生活05/2511:36 →justforyou0:而且積極進取的人，上帝很喜歡，但不要拚過頭拚到死05/2511:36 →justforyou0:翹翹卻沒有感覺幸福過(幸福的感覺不是因為錢多、身05/2511:36 →justforyou0:份地位高，是因為心靈富足)，累了上帝給我們靠，上05/2511:36 →justforyou0:帝只怕我們不倚靠祂。

可是我們如果很聰明，家境又很05/2511:36 →justforyou0:好，要很感恩，不可以驕傲，要在比別人好的條件上更05/2511:36 →justforyou0:多發揮自己的能力，貢獻出來給社會，因為消除貧窮、05/2511:36 →justforyou0:階級、歧視……要靠懂得付出、有行動力，不會光說不05/2511:36 →justforyou0:練的人。

聖經裡寫的上帝就是這種上帝。

05/2511:36 噓taxit:我的教會就是有太多像您這樣觀念的人，所05/2511:47 →taxit:以我才離開，覺得慶幸...05/2511:47 →Lawbean:假上帝之名行歧視之事還是省省，聖經說同性性交是姦淫，05/2511:47 噓purlife:妳說看到大家的回應才有機會講講妳的所看到的？05/2511:47 →purlife:喔。

妳就只是活在自己的思想裡，也難怪大家跟妳講了這麼05/2511:48 →purlife:多，妳還不知道自己是在歧視他人，說話讓人感到非常的不05/2511:48 →purlife:舒服，還以為自己是在救世，哈哈，真的是笑死人了(^.05/2511:48 →purlife:＜)05/2511:48 →purlife:補圖：(^.＜)05/2511:48 →Lawbean:還承認奴隸制呢，上帝是在打自己嘴巴嗎?根本就是被當權的05/2511:49 →Lawbean:人亂解釋一通。

要崇拜上帝那是你的自由，但不要加諸他人05/2511:49 →justforyou0:上帝要求對配偶的對待是忠誠，在婚約裡是一生一世，05/2512:18 →justforyou0:除非一方和別人發生姦淫才能離婚。

所以我讚成同性二05/2512:18 →justforyou0:人願意在婚約裡被約束的同婚法。

05/2512:18 →sin710296:關於乩童部分，雖然我懂的不多，但是就我認為，乩童並05/2512:33 →sin710296:非是因為沒有能力唸書所以為了生活必須去當的一種職業05/2512:33 →sin710296:。

在我看來原po好像把乩童當成一種未受教育的下等行業05/2512:33 →sin710296:似的...乩童的工作是什麼，乩童就是幫你請示神，問神，05/2512:33 →sin710296:的一個中間人。

為什麼佛教與道教會如此盛行，會有這麼05/2512:33 →sin710296:多習俗，因為大家堅信著台灣有眾多神明在庇護，如觀世05/2512:33 →sin710296:音，土地公，釋迦牟尼等，而這些神確實也在庇護著大家05/2512:33 →sin710296:。

乩童就是一位可以跟神...姑且稱之為溝通好了，他是一05/2512:33 →sin710296:位可以跟神溝通的人。

為什麼乩童可以跟神溝通?因為他們05/2512:33 →sin710296:家世世代代都為善，是積善之家，所以才能有此[殊榮]，05/2512:33 →sin710296:表示他們家族世世代代都行的正，不走歧路，神願意將他05/2512:33 →sin710296:們作為自己的代[言]人，替眾生解惑。

有多少乩童是如此05/2512:33 →sin710296:，我不知道，就跟神父一樣，有正的也有邪的。

所以乩童05/2512:33 →sin710296:並非是未受教育者或者是為生活而不得不做的行業，而是05/2512:33 →sin710296:一種崇高至上的行業。

請不要將您的歧視加諸於此。

05/2512:33 →justforyou0:人類歷史的演進有其過程(聖經裡記載的奴隸問題常被05/2512:47 →justforyou0:拿來說嘴)，我們讀遍各種版本歷史，端看史家是基於他05/2512:47 →justforyou0:的什麼觀點來寫，聖經歷史也有其觀點，但「起源」的05/2512:47 →justforyou0:問題只有創世紀敢開宗明義那樣寫，不怕被嘲笑，不怕05/2512:47 →justforyou0:被檢驗，西方世界18世紀的宗教改革後，聖經不再是教05/2512:47 →justforyou0:皇才能詮釋神父才能閱讀的"天書"，人人都可以讀，人05/2512:47 →justforyou0:人都可以自己去親近上帝、認識上帝。

05/2512:47 →justforyou0:為了宣揚這位上帝，所以得積極辦教育讓不識字的普羅05/2512:47 →justforyou0:大眾可以讀聖經，這是從【宗教的覺醒】帶來的教育普05/2512:47 →justforyou0:及，也基督教對世界的貢獻（因為天主教墮落到讓教皇05/2512:47 →justforyou0:有神聖地位取代上帝還賣【贖罪券】告訴不識字，無思05/2512:47 →justforyou0:考力的民眾說，你做了壞事，時運不濟是得罪上帝，用05/2512:47 →justforyou0:【錢】來買一張一張價值不等的【紙】就可以解決，懶05/2512:47 →justforyou0:惰、自私、壞心眼的行為都不用改←這和我們花錢【燒05/2512:47 →justforyou0:金紙】概念差不多）。

05/2512:48 →Lawbean:我實在看不出來你有在針對問題回答，牛頭不對馬嘴05/2512:59 噓NotTooBad:其實這篇是反串吧贖罪卷=紙錢實在有夠沒文化底蘊=.=05/2513:05 推shana99966:我居然看完了。

推！喜歡這句話因為人可以習慣，人05/2513:07 →shana99966:很怕孤單05/2513:07 →aa717648tw:首先05/2513:35 →aa717648tw:不要把上帝講的那麼自私05/2513:35 →aa717648tw:神愛世人05/2513:35 →aa717648tw:信他的不信他的05/2513:35 →aa717648tw:都會被他愛著05/2513:35 →aa717648tw:你老是講華人社會對女性的不公，對台灣社會及文化有諸05/2513:35 →aa717648tw:多不滿05/2513:35 →aa717648tw:那表示你身為女性，身為華人的自卑05/2513:35 →aa717648tw:還在心裡作祟05/2513:35 →aa717648tw:表示你還沒有把自己交給上帝05/2513:35 →aa717648tw:上帝接納了你，你卻還沒接納上帝所造的世界05/2513:35 →aa717648tw:世界萬物都有其存在的道理05/2513:35 →aa717648tw:也有改變的進程，不論好壞寬心接納05/2513:35 →aa717648tw:最後提醒一句05/2513:35 →aa717648tw:信仰與文化是兩回事，請不要以信仰之名詆毀任何文化，05/2513:35 →aa717648tw:神並不樂見，祂要的是他人的理解而非取代他人05/2513:35 推top111111111:樓上正元體？05/2513:53 →justforyou0:==========05/2514:06 →justforyou0:pan0800大，你10:53以後講的對！05/2514:06 →justforyou0:我們阿公阿嬤、爸爸媽媽沒讀書，但是仍可以把孩子教05/2514:06 →justforyou0:好~~~照聖經的解說，是因為人類是照著上帝的形像樣05/2514:06 →justforyou0:式造的，所以會有上帝的屬性在雙親身上，所以，不認05/2514:06 →justforyou0:識上帝的人也都會有一些美德和性情(例如：信實、良05/2514:06 →justforyou0:善、愛、忍耐、智慧←所講的智慧和讀書生出的知識不05/2514:06 →justforyou0:同……)，因此，孩子若有好父母，他比較能認識和相信05/2514:06 →justforyou0:有上帝，而且感受上帝是美善可靠的。

05/2514:06 →justforyou0:有讀很多書的人不一定會有好品格對社會有貢獻，尤其05/2514:06 →justforyou0:他很驕傲的時候，有時反而對社會有大危害，所以上帝05/2514:06 →justforyou0:非常要求很會讀書知識高的人要謙卑，要知道在人類所05/2514:06 →justforyou0:知的一切知識之上，還有個上帝，宇宙時空中仍有許多05/2514:06 →justforyou0:奧祕，在我們懂得謙卑的時候，祂才向我們啟示。

05/2514:06 →justforyou0:==========05/2514:06 →justforyou0:我們祖先沒機會認識上帝，怎麼辦？這件事不用管(也05/2514:07 →justforyou0:管不著)，上帝很明理，很慈愛，很公平，交給祂就好。

05/2514:07 →justforyou0:==========05/2514:07 噓ru899:白眼已翻05/2514:12 →c00667h:傻眼，前面覺得講的還不錯，看到後面簡直了……好像容不05/2514:13 →c00667h:下其他文化其他信仰其他除你所接受以外的東西。

這個世界05/2514:13 →c00667h:不是萬般皆下品，唯有讀書高。

受了高等教育的人也不是全05/2514:13 →c00667h:部都完美。

能包容與己不同的人，才是偉大。

05/2514:13 →ru899:我有女友不代表我就得忍耐在女同志板聽傳教文05/2514:14 噓ru899:可憐的是我們這種沒信教的同性戀竟因為別人信的邪教教義而05/2514:19 →ru899:不准我跟愛人結婚好嗎？!05/2514:19 →ru899:把反對自己根本不信根本無關的邪教教義約束跟恐同相提並05/2514:22 →ru899:論還打成恐基會不會太可笑05/2514:22 →ru899:誰管你信什麼教了?自己信的教義自己守不要在教外範圍硬拿05/2514:25 →ru899:來對非教徒囉嗦05/2514:25 →justforyou0:(續)西方世界宗教改革之後有了人類思想的【啟蒙運動05/2514:39 →justforyou0:】，因為這樣自大的基督教讓人很討厭，所以為了推翻05/2514:39 →justforyou0:基督教聲稱，聖經揭櫫的真理，包括創世紀所載有關人05/2514:39 →justforyou0:類【起源】的問題以及種種人類社會的現象，於是產生05/2514:39 →justforyou0:了許多改變人類社會的科學家、思想家(例如英國的約05/2514:39 →justforyou0:翰彌爾，他是自由主義的大師，會特別提他是因為在他05/2514:39 →justforyou0:的時代，他是大力主張婦女選舉權的人，他質疑基督教05/2514:39 →justforyou0:義。

比他早生但算同世紀的，花了26年才推動廢奴法案05/2514:39 →justforyou0:成功的威伯福斯則是信仰基督教的人。

無神論的馬克思05/2514:39 →justforyou0:的共產主義，對人類歷史帶來什麼影響~~~我們也可以想05/2514:39 →justforyou0:想)，此外，為了「證明」或「推翻」聖經所講的種種，05/2514:39 →justforyou0:還刺激了人類學、考古、醫學、天文學、物理學……等05/2514:39 →justforyou0:等的研究。

現在是21世紀，各種的研究，特別是「科學05/2514:39 →justforyou0:」也不過是不斷的「發現」上帝的創世智慧~~~人類科05/2514:39 →justforyou0:技或許能從「生命『複製』生命」，但卻還是沒有辦法05/2514:39 →justforyou0:從「『無』『創造』生命」。

05/2514:39 推ru899:(扶額)鳥巢姐是你?05/2514:52 →pan0800:我外公受日式教育,改朝換代後一切重來的辛苦不贅述,對了,05/2515:01 →pan0800:他老人家農閒之餘是位無給職的乩童,和你不同宗教,別再把05/2515:01 →pan0800:上帝說強加其上,謝謝.05/2515:01 →justforyou0:==========05/2515:03 →justforyou0:關心同婚法的板友要這樣看，原則上台灣各方面走的路05/2515:03 →justforyou0:線是跟著美國英國(從政界，教界，法界，科學界……『05/2515:03 →justforyou0:高級』知識份子留美留英居多可以觀察推論)，現在美、05/2515:03 →justforyou0:英如何，未來台灣必如何~~~只是時間問題。

05/2515:03 →justforyou0:但普羅大眾思想的土壤沒有先處理一些「很糟糕」的文05/2515:03 →justforyou0:化的話，就算很快通過了同婚法，你仍然呼吸不到舒服05/2515:04 →justforyou0:的空氣。

因為你沒聞過好空氣，所以不知道自己活在污05/2515:04 →justforyou0:穢骯髒的空氣裡。

05/2515:04 →justforyou0:就像我們看到「鑽不到媽祖神轎下面就打架的事」我們05/2515:04 →justforyou0:不會不舒服；我們在拜宋朝小說家杜撰出來的穿宋朝古05/2515:04 →justforyou0:裝的神，卻沒有覺得好笑；總統就職典禮又大又醜的陰05/2515:04 →justforyou0:神(其實就是淹死的人變鬼)我們不覺得恐怖……那樣荒05/2515:04 →justforyou0:謬。

05/2515:04 →justforyou0:==========05/2515:04 →Lawbean:我要棄文了，不知所云的一篇文05/2515:17 噓yash:感恩上帝讚嘆上帝05/2515:27 →justforyou0:回到「奴隸」的問題。

聖經創世紀開頭幾章就講了，因05/2515:45 →justforyou0:為人「不要上帝」(←那叫「罪」)，所以給自己帶來苦05/2515:45 →justforyou0:難，用人自己訂的規矩標準說這樣100分，那樣0分，所05/2515:45 →justforyou0:以人人要爭100分，人人爭有錢，人人爭高位，因為這05/2515:45 →justforyou0:樣才會被人看得起。

然後，銜著金湯匙出生，聰明的的05/2515:45 →justforyou0:永遠容易贏，窮的卑微的笨的好難好難翻身……然後再05/2515:45 →justforyou0:不斷競爭和比較，有錢人之間要比，有錢還要更有錢…05/2515:45 →justforyou0:…，然後就帶來仇視、敵意和心裡不平衡……種種的痛05/2515:45 →justforyou0:苦。

05/2515:45 →justforyou0:所以奴隸制度是人「不要上帝的『罪』」入了世界自己05/2515:45 →justforyou0:搞出來的。

搞出來以後，上帝才在某年某月的某一天告05/2515:45 →justforyou0:訴某個人：請你寫下來我的意思，要善待奴隸，他是你05/2515:45 →justforyou0:的弟兄……。

05/2515:45 →justforyou0:上帝陸陸續續講話，告訴這個人那個人寫下這些話那些05/2515:45 →justforyou0:話，約花了1600年的時間。

那些話，每次，若你真的願05/2515:45 →justforyou0:意去看聖經，請想一下那個時代的背景，不要用狹隘的05/2515:46 →justforyou0:眼光來看。

05/2515:46 →justforyou0:上帝又顧慮到自己會不會太囉嗦，所以又提了一個總原05/2515:46 →justforyou0:則【愛】做祂一切道理的總綱，然後說，先來【愛上帝05/2515:46 →justforyou0:】(因為愛上帝才會聽上帝的話)，其次是【愛人如己】05/2515:46 →justforyou0:。

所以法官審判不可大小眼，怕高官怕有錢人，如果有05/2515:46 →justforyou0:審判權的，管理權的人不公不義，上帝會加倍管教。

05/2515:46 →justforyou0:如果沒有這位憐憫慈愛、公平公義的上帝做最後審判，05/2515:46 →justforyou0:人間從人搞出來的不公不義，尋常百姓真的莫可奈何。

05/2515:46 噓xyz710263p:基督教因妳而減二萬分，恭喜05/2515:53 →pan0800:原來同婚要過得先處理非基督信仰的"糟糕文化"...閣下的歧05/2517:08 →pan0800:視程度和高人一等自視,讓我開了眼界05/2517:08 噓yash:因為台灣都跟著英美，又因為英美都信基督，結論:基督棒棒05/2518:11 →yash:怎麼不說是因為那些"英美知識份子"都長得高又白05/2518:13 →yash:這位姊妹der邏輯我讚嘆萬分.......05/2518:13 噓vance:願上帝保佑妳，阿門05/2518:29 噓xyz710263p:再噓05/2519:31 →pan0800:另外誠心建議,與其發表傳教文,不如請你的上帝和那個什麼05/2519:47 →pan0800:交待好,請其支持同婚,這項神蹟遠比你的長篇大論傳教還有05/2519:48 →pan0800:效,對了,那幾個恐同團體剛好都歸你的上帝管轄,應該很好05/2519:48 →pan0800:溝通才是05/2519:48 噓c00667h:原Po再說下去就算我不恐基也快要恐基了(笑)05/2520:57 推shanekim:www.ccbiblestudy.org/New%20Testament/40Matt/40CT07.h05/2600:36 →shanekim:tm05/2600:36 推shanekim:www.ccbiblestudy.org/New%20Testament/40Matt/40CT07.h05/2600:41 →shanekim:tm05/2600:41 噓xyz710263p:呵呵05/2600:57 噓ponce:真是高尚旳基督徒，佩服05/2605:46 推impishdevil:基督徒表示神要我們說安慰造就勸勉的話語05/2614:18 →impishdevil:祂的愛不是說而是要去經歷過才能有所感觸05/2614:18 →impishdevil:過多的文字解釋只能代表我們自己的想法認知05/2614:18 →impishdevil:小的認為以愛及尊重來傳揚福音是更為好的05/2614:18 噓itson:喔05/2617:35 噓sususu1231:傻眼05/2621:13 噓semisoul:神邏輯05/2804:36 →LALAswallow:T媽媽，跟宗教跟職業有啥關？啥是缺乏照顧讓他成為05/2911:08 →LALAswallow:乩童？不在你瞭解的領域，請不要批判。

05/2911:08 噓wagorillaz:原來是基督教的啊...難怪......09/1903:03 推boxtina:大推〔能令人持續感到滿足和幸福的「愛」是恆久忍耐又有09/2222:37 →boxtina:恩慈……」〕09/2222:37 推boxtina:淚推“我可以不被誤解地被你遺忘”09/2223:23 →white9cat:結婚09/2322:21